[王延中]:国家不知道改革有好处吗？当然知道，但是为什么不一步到位地去改呢？我觉得现在有些条件还不到位。或者我们改革进入深水区之后，有很多体制机制的改革比较艰巨。比如公立医院改革之后，公立医院要回归公益性，我们现在公立医院在很大程度上是承担着大量的一般性的门诊服务，当然也包括很多住院服务，也就是公立医院是我们医疗服务提供的主体，全国80%的门诊和90%以上的住院都是公立医院来提供的，或者大型医院来提供的。它承担这样的医疗服务的主渠道或者主力军的作用，要改革它，就需要怎么改，就是让它减少服务量，就是分流一些服务到社区，这是一个方向。另外一个，就是为什么我们公立医院有这么大的冲动，提供一般性的医疗服务呢？因为背后还是在公立医院的定性的问题上，在很长时间，出现了一定的偏差。就是我们公立医院在很大程度上，成为逐利性的、盈利性的机构。因为我们公立医院的经营业务收入占到医院总收入的90%以上，也就是财政性的投入只占到它很少的比重。财政性的投入不足，医院要靠自身的经营业务来维持生存，而且现在面临着激烈的医疗服务市场的竞争，这种情况下，公立医院想方设法地来扩大病源，扩大规模，提高服务的供给量。这些供给量在很大程度上来讲，背后都是因为有收入。为什么要这样？就是因为公立医院背后的经营费用、经营业务性的收入，它是自己支配。因为自己支配这部分费用，当然就导致公立医院在很大程度上就偏离了公益性。当然我们公立医院是国家和政府举办的，它应该是以公益为前提的，但是公益的前提，它的经营模式又和市场上的企业比较相同，或者比较类似。这种情况下，让一个市场化的企业，完全承担一个公益性的功能，其实在定位上是很困难的。

公益定位，但是市场驱动的发展模式，需要在我们投入体制上发生很大的变化，也就是使我们的公立医院以政府办、政府养为主。当然我们讲，公立医院的收入不是公立医院自身的，应该是公共的收入，应该纳入财政的收支两条线。但是我们现在公立医院的收入实际上由于财政投入不到位，所以叫它自己来经营，自我发展。所以，这一块在我们的公立医院的经费的管理上，其实也是很大的问题。也就是我们怎么样使公立医院的收入变成一个规范化的收入，又不影响我们医疗机构和医务人员的积极性，我觉得这一点是非常重要的。