长江商报消息 新京报评出的2012年度好书中，有一本拥有诗意名字的世界摇滚乐歌词集——《人间、地狱和天堂之歌》，其作者是武汉乐评人李皖。在受奖词中他写道：“摇滚乐与人类的诸多经历表明，即使在动荡、黑暗的时期，那些永恒的价值、亘古的传统依然源远流长。”

        作为职业报人的李皖，他的乐评人身份更为人熟知，音乐构成了他精神世界中最大的一块版图。新闻的第一要素是真实，对于音乐，李皖也有同样的追求，在采访中，他也屡屡提到“真实”一词。

        李皖的新书《多少次散场 忘记了忧伤》是一本音乐历史图谱，以时间为经，地理为纬，将60年来的大陆港台的音乐谱系梳理得脉络分明，并深挖背后的历史故事。对于很多人来说，音乐的功能只在乎娱乐和抒情，而如果你翻开这本书，你会发现音乐也许是解释万事万物奥秘的方式之一，也是对人类自身喜悦与悲伤的记录与慰藉。

■作者简介

李皖

武汉报人

作家

乐评人

著有《回到歌唱》、《我听到了幸福》、《五年顺流而下》、《人间、地狱和天堂之歌》等书。在《读书》杂志开有专栏。曾任华语音乐传媒大奖评审团主席。

■内容简介

《多少次散场 忘记了忧伤》有十个篇章，系统梳理了1949年至2009年六十年间，大陆、香港、台湾三地的流行歌曲生态样貌，涉及不同时代、不同地域中的流派、歌手、创作者、有代表性的曲目，以及这些歌曲背后的故事和它们传达的社会背景、时代精神。

【专访】

聊新书

随时间推移，歌更接近于

一种纯粹美的关系

        锐读：我们大多数人对音乐的态度只是单向接受，并不了解背后的深层历史意义，它会对我们理解音乐造成障碍吗？或者音乐本来就已逐渐分化为一种娱乐至死的工具？

        李皖：确实，音乐和历史是相互依存的关系，若我们要真正了解一首歌的真相，则对背后的历史要有所了解，但不了解历史也能理解歌曲，这要看每个人对歌的态度。我个人的态度是认识真实，无论对任何事都是如此，我相信这是人类最根源的需求。

        歌和历史是同一件事的不同侧面，无法剥离然后独立存在，并且它们是一种不断回馈的关系。但也有另一个性质，歌曲可以超越历史而存在，随着时间推移，歌与历史的关系变得松散，听歌的人的属性、内涵不断变化，语境也发生变化，此时歌就更接近于一种纯粹美的关系。

        锐读：当下唱红歌的人是什么心态？

        李皖：为什么在没有政治导向的情况下还有人唱红歌，原因很复杂，但简而化之，就是红歌表现的空间。像钓鱼岛事件时，红歌表达的是对中国强硬外交立场的支持。

        另外，还有红歌表现出对公平、清廉的追求，哪怕是一种假象。歌曲被选用时，它可能只表达其中一部分形象，但是真还是假的形象，这需要思索。

聊乐评

一个好的乐评人

经得起比较和淘汰

        锐读：《人间、地狱和天堂之歌：世界摇滚乐歌词集》出版之后，有一些读者挑剔您对乐队、歌曲的选择以及翻译，您怎么看待这些批评？

        李皖：首先我接受任何批评，我喜欢听表扬，但更愿意听到批评，因为这是进步的关键。但无论表扬还是批评都必须真实，才能触动我。我也会去看别人的评论，但我常常看不懂他们在说什么，只有批，没有内容。

        我猜测这些差评源于歌词变成中文后，他们依然不明白其中的意思，而这种困境不是翻译造成的，这是诗歌本身的属性。比较好的办法是加注，但这样做就会变成一本极厚的歌词及其解读，书的性质就变了。

        它是一部在1998、1999年完成的书，1990年代还没有网络，很多歌词找不到文本，当年资料贫瘠，我的来源都是官方的，比如歌本、书本、唱片，这就保证了准确性。现在网络上什么歌词都能找到，但错误丛生，这也是需要戒备的地方。

        锐读：过去网络不发达时，当时乐评人的工作主要以介绍和普及为主。但现在每个人都有极方便的途径获得第一手资料。您觉得乐评人的工作空间发生了什么样的变化？

        李皖：更难了。在没有网络的时候，只要有资源，也许你就能当乐评人。如今在无穷无尽的资源面前，一种精华和深度的选择更为可贵，乐评现在更偏向于去捕捉真相。在这个人人都能评论的时代，一个好的乐评人是经得起比较和淘汰的。

        像我们这种从贫瘠年代走来的一代人，可能以后再也不会有了。我们都有一个特别好的胃，对任何音乐都可以接受，对任何东西都怀有敬意。

聊音乐

现在中国欠缺的不是艺术，而是观众的关注

        锐读：20多年来，中国摇滚乐队似乎一直在模仿。我听过一个段子，说老外们最喜欢的中国乐队是二手玫瑰，而在国内很受欢迎的重塑雕像的权利、carsick cars在国外音乐节上反响平平，外国观众认为他们只是中国版的Joy Division和Sonic Youth。您觉得中国摇滚乐的路在这20多年里走宽了吗？

       李皖：首先我不能确定你说的这个段子是不是真的，不过这跟我的猜测非常相似。我们可以做一个非常像外国乐队的中国乐队，但他们会真正接受吗？也许一个中国乐队唱英语，以及用他们熟悉的音乐风格编曲，比较利于他们去理解，但内在的东西真的契合吗？

        二手玫瑰是二人转，是东北大老爷们儿的味道，可能会满足西方听众猎奇的兴趣。但具有中国追求和具有西方追求的乐队，现在在中国都很活跃，他们做得都不错。现在中国欠缺的不是艺术，而是观众的关注。

        锐读：您在书的附录中分析了现代中国人对音乐的审美常常是土洋交杂的，那花儿乐队的大张伟从朋克少年到后来唱《嘻唰唰》之类的口水歌，您认为是不是因为他深谙此道？

        李皖：花儿乐队的变化不是突变，而是有径可循的。他们后期的作品其实能从早期的音乐中找到脉络，变化的是世界观。大张伟的音乐态度就是简单、有趣、好玩、反叛的。不过后来是在摸大众的大腿，之前是摸小众的。

        他没有颠覆自己，他本来就是这样一个兴高采烈的人，而且后期的音乐更多地带有北京风味儿，一些民族性的元素。

本报记者 刘雯 采写

原载长江商报2013-02-01