沃尔特·施洛斯视频采访文字记录(1)
(2018-01-27 21:24:28)
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杨宝忠投资股票 |
分类: 巴菲特、格雷厄姆、查理·芒格 |
简介:沃尔特1916年生于纽约一个犹太移民家庭,幼时家庭遭遇变故,沃尔特高中毕业后没有继续读大学,成为华尔街的经纪公司“波尼快递”中的一员,在街上跑来跑去传递信息。其间,他参加了纽约证券交易机构赞助的由格雷厄姆执教的夜间课程,师从本杰明·格雷厄姆。最终成为超级投资大师。
我想先简单说几句。我是从
1955 年本·格雷厄姆说要退休后开始管理基金的。我非常敬仰格雷厄姆,他的一个投资人对我说:“沃尔特,要是你成立基金,我愿意认购。”于是我就说:“好啊。”我们募集到了
19 个合伙人,他们多数人都投了
5000 美元,我们就从
19 个合伙人,10
万美元起步。我只是想说,我从来没在高盛工作过,我出身于勒布-罗德斯
(Loeb Rhoades) 证券公司,差不多算是非专业人士。
总之,我只是想告诉大家,我是从
1955 年开始的,在这行一直做到
2003 年,也许是
2001 年,我记不清了。只记得,有一天,我儿子对我说:“爸,我一只便宜的股票都找不到了。”我说:“我这把年纪了,咱们关门吧。”市场的泡沫太严重了,高科技股太疯狂了。出现这种情况,市场在三年里犯的所有错误可能要再等三年才能拨乱反正。生命短暂,这不值,我喜欢投资。
《福布斯》杂志刊登了一篇报道我的文章。我想是
2 月 11 号那期,有兴趣的话,可以读一读。
现在请大家提问吧,要是我说错了,请大家指正
Q:能讲讲你和本杰明·格雷厄姆的关系吗?还有你是怎么入行的?
W:事情是这样,我
19 岁开始工作。我父亲失业了,家里太困难,我在卡尔
M. 勒布公司 (Carl M. Loeb & Co) 找到了一份跑单员的差事。这家公司后来发展成最大的证券公司之一,勒布-罗德斯
(Loeb Rhoades) 证券公司,不过我去那工作时它规模还很小。我被分配到出纳部。一年后,我想多赚些钱,当时,我一周的工资是
15 美元,我想再多赚点。我就问能不能进证券分析部工作,当时,证券分析部被称为统计部。我找到给了我跑单员这份差事的合伙人,问他我想当证券分析师行不行。他说不行。我想可能是因为我没钱,不能给公司带来交易佣金。那时候,所有的佣金都是固定的。有钱人把自己的亲属安排到证券公司能拿到固定的佣金,现在的竞争当然激烈多了。总之,他告诉我不行,但是他说有一本书《证券分析》(Security
Analysis),是本杰明·格雷厄姆写的。他说只要读了这本书,别的书都不用看了。我找到了《证券分析》,这是一本非常好的书。我发现这本书的作者本杰明·格雷厄姆是勒布公司的客户,我可以看到他们持有的股票。后来勒布送我去纽约证券交易所研究院
(New York Stock Exchange Institute) 学习。公司挑选了一部分员工,让他们学习证券交易的基础知识。本杰明·格雷厄姆在那开了一门叫“统计分析”的课。我听了他的两门课,“证券分析”和“高级证券分析”。我觉得格雷厄姆真是太棒了,他和沃伦·巴菲特有点像,我的意思是你一见到格雷厄姆就能了解他的思维方式,他的想法很有道理。
顺便讲个小插曲,那时候,我已经为格雷厄姆工作好几年了,有一次,我在他的办公室,他接到了他的律师打来的电话。律师告诉他,当天以
130 万美元给他买到了公务员保险公司 (Government Employees' Insurance, GEICO)
的股票。他转过身来对我说:“沃尔特,要是这只股票达不到预期,我们可以随时清算公司,把本钱收回来。”从这件事可以看出买得值有多重要,有时候根本想不到将来会发展得那么好。
现在请大家提问吧,不知道我刚才说的这些是不是大家想听的。请大家尽管问,我要是答不上来会告诉大家。
Q:请你谈谈你如何选择股票,选股的具体步骤是什么?
W:我喜欢买创新低的股票。我喜欢看股票的数据,顺便说一句,我觉得《价值线》(Value
Line) 非常有用。我没有电脑,使用《价值线》可以很方便地查看统计数据。看到统计数据,我就能对公司做出判断,我不和管理层交流。
再讲讲我当年刚入行的时候。我参加过二战,我是在珍珠港事件之后第二天参军的。我被派到海外,去了越南。我给大家讲我这段经历是因为生活有时会受到周围发生的事情的影响。当时我们希望让苏联留在二战。一战中,苏联被德国打垮了,我们担心二战中再次出现这种情况,因为德国正在猛攻苏联。高层认为我们不能通过苏联的北海给他们提供装备,所以要建一个卡车组装厂,再开辟一条通道。我们是第一批到达的部队。我们把卡车组装好,装上给养,运到伊朗北部,把给养送给苏联人。斯大林格勒战役正在进行,德国人在那遭遇了惨败,没能继续向前推进。这样,我们阻止了德国重返法国,一两年后,我们攻入法国,因为德国要占领法国。我觉得我们做的事很有意义,但是我们没牺牲,所以没人知道波斯湾部队
(Persian Gulf Command),你可能对这段历史感兴趣。后来我回到了美国,在海外待了一年半左右之后,我申请进入军官培训学校,就被送回了美国。在美国陆军通信兵部队
(Signal Corps),士兵们学习通信,我被派遣到这里接受训练,一直到
12 月 15 日,我记得珍珠港事件发生在
12 月 7 日。1
月 31 日,我去了华盛顿特区。也许你不知道,珍珠港事件以前,美军在南方训练,因为南方更暖和。战争爆发后,我们的通信体系完全是一片空白,缺少译电员。1942
年,我在华盛顿特区成为了一名译电员,我在那工作了
6 个月左右。后来,军方建立了
833 通信连,招募了一些操控无线电台的高手,他们对通信非常在行,我那时候是中士,负责一些事务。
我讲这些是让大家能了解一些我的经历。我成了一名军官,本·格雷厄姆知道我的情况,因为我经常给他寄明信片,告诉他我在哪里。二战后格雷厄姆写信给我,我还在军队中,在华盛顿的五角大楼。他问我什么时候能出来,我说很快就能出去,因为我已经服役四年了。格雷厄姆说他有个证券分析师走了,回去为自己的父亲工作了,问我想不想当证券分析师。我说好啊,我真是太高兴了。1946
年年初,我开始为格雷厄姆工作。1955
年,格雷厄姆决定退休,我就自立门户了。
Q:你如何减少错误?我知道错误不可避免,你采取什么措施避免错误?
W:我不想亏钱。我买股票就买那些我认为有下跌保护的,至于能涨多少就顺其自然。我认为最主要的是挑选债务不高的公司。我喜欢看公司的年报,从委托书和年报中可以了解公司的董事持有多少股票,谁是大股东,公司的历史情况如何。我觉得买入高负债的公司,就算最后经营情况能因为高杠杆而有所好转,我也不愿意买。
我挑选股价创新低的股票,创新低的股票一般陷入了困境,所以我不喜欢负债。债务会给人带来很多麻烦,你要是了解
MBIA 和其他借贷公司,你就会知道,债务会给人带来多大的麻烦。
我喜欢买资本结构简单的公司,它们的债务不高、管理层持有相当份额的股票,而且公司也有很长的历史,找到一家公司,要看它经营多久了,做什么生意。我从来都不善于看人。要是去和管理层交谈,可能会发现他们人很好,但是我根本不了解他们,所以我最好还是看数字,而不是看人。
特别是公司没多少负债的话,要是债务不高,一般是非常安全的。有时候,买入一家公司后,它可能决定收购另一家公司并大举借债。不过,只要看公司的背景,了解公司的历史,就可以知道公司的过去和现在。在这方面《价值线》很有用,它一般提供过去
10 或 15 年的数据。不知道我是不是回答了你的问题,一句话,我就是不想亏钱。
Q:股票下跌时,你会继续买入还是重新考虑?在你买入一只股票后,股价下跌了,你会继续买吗?如果在
10 元时你很看好,跌到
5 元,你会不会更看好?
W:这个是这样,很多时候,你买入一只股票,它陷入了困境,所以股价才低迷,这时可能继续下跌。你要做的就是相信以更低的价格买入是好事。
这时你要看它的负债是多少,要看公司的历史情况。一只股票可能从
12 涨到 100,然后又从
100 跌到 70。你可能会说,哎呀,从
100 跌到 70 了,太好了,但是你没注意几年前它的股价是
10。
在投资时,千万要保住本金,不同的人有不一样的做法,有些人可能比你消息更灵通,他们知道的消息比你多。
我就是不想亏钱,我要保住本金。我的做法是如果我看好一家公司,觉得这家公司不错,会在下跌时继续买入。
大部分股票经纪人不愿意推荐正在下跌的股票,因为客户从心理上厌恶下跌的股票。如果客户在
30 美元买了,然后跌到
25 美元,经纪人不会打电话问客户想不想在
25 美元再买一些。接着,这股票又跌到了
20。经纪人一般不会让你继续买入,尽管这其实是好事,许多外行会非常紧张。经纪人会想从
30 跌到 20,客户就亏了三分之一的钱。要是再回到
30,经纪人却可能给客户打电话说跌了很多的股票涨回来了,问他们要不要卖出。
我可不愿意涨到成本价就卖出。很多时候,我是因为股票在下跌才买,它们陷入了困境。有可能的话,我觉得最好能赚
50% 的利润。问题是一只股票
30 买的,涨到了
50,如果是长期收益,我可能就会卖出。这只股票可能会涨到
200,我遇到过这种情况,对这种错误不要太在乎。
我真是不想亏钱,所以我不喜欢负债。
Q:如果股票下跌了,你怎么知道不是价值陷阱,你怎么知道这只股票可能好转,也许永远不会好转,也许情况变了,长期持有会导致亏损。你如何判断是不是价值陷阱,股价会不会涨回来?
W:我喜欢价格低于净资产的股票,我还喜欢负债很少的股票。
债务会让人麻烦缠身,许多人深陷巨额债务无力偿还,最后只能破产。借钱让我很忧虑。人们忘了债务会带来很多麻烦,你要尽可能避免债务。
如果买了一家公司,你查看它的资产负债表,除了看《价值线》,还要读年报,查看资产负债表的情况,了解公司的历史。你可能会发现公司现在有问题,问题的原因是它的产品不太好。如果是这种情况,你可能不会买这家公司。不过,我觉得如果股价**低于净资产,公司过去
20 年的业绩良好,你就会有一定的信心,特别是如果债务很低,并且管理层本身持有相当数量的股票。
Q:给我们讲讲安全边际吧。安全边际是如何产生发展的。本·格雷厄姆使用的安全边际是什么?你仍在使用相同的安全边际,还是根据时代的变化进行了调整?
W:我觉得安全边际是净资产远高于市场价格。有这样的安全边际不能保证你的判断正确,不过我就是觉得有实在的东西在那,要是价格低到一定程度,就会有人收购这家公司。管理层本身有意愿把公司经营好,你和管理层的利益并不冲突。管理层也想成功,你和管理层实际上是站在一边的。但是由于某些原因,公司陷入了困境。比如,公司由于原料质量问题遭到诉讼,因此陷入麻烦,这样的事情总是在所难免。所以尽量不要买因为产品质量问题可能遭到诉讼的公司,例如医药企业。
Q:我想问一下,你是否因为自己的情绪犯过错误。本·格雷厄姆强调在投资中要控制情绪。我想知道你过去是否因为没控制住情绪而做出过糟糕的决定。如果是,能否给我们讲讲。如果没有,能否告诉我们在投资中如何控制情绪,最有效的办法是什么?
W:格雷厄姆讲过这个问题。我投资股票尽量不受情绪影响。我不和管理层交流的原因之一就是管理层非常善于把希望你看到的一面展现出来。我不善于看人。沃伦·巴菲特看人看得很准,他能很准确地判断一个人是好是坏,所以他喜欢和人打交道。
我觉得投资时要尽可能不受情绪影响,分析判断问题要按逻辑来,不能按自己的喜好判断。举个例子,电动汽车是很了不起,但是现在的电动汽车还是离不开汽油。将来有一天,有人会发明出真正的电动汽车,一定会大获成功。不过我不愿意因为将来有人会发明真正的电动汽车而买入一家汽车公司。我宁愿买公司当下的现实,而不是未来可能的预期。