20100328国学堂－梁冬对话徐文兵第十讲

               播出时间：旅游卫视 2010.03.28 23：00～23：30
                                        主讲：徐文兵   主持：梁冬

    参与整理： yhlj  蚂蚁  婉婷  小鱼儿  雪狐  慧从卢溪
 
     梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。依然有请的是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享《黄帝内经》的天年。徐老师好！
    徐文兵：梁冬好。观众朋友们大家好！
    梁冬：在上一期节目的时候呢，我们讲到了一个话题，就是话说呢，一个人到了六十岁的时候要怎么样呢——就故好卧了，所以父母在家里躺着的时候，您觉得他符合客观规律，不要把他拎起来到处跑来跑去，这样的话呢，反而把这个气血弄到四周，对身体不利。
    徐文兵：叫舍本逐末。
    梁冬：对。那今天我们继续往下讲，讲到七十岁。话说呢，这个《黄帝内经》在七十岁呢，就用六个字：“脾气虚，皮肤枯”。诶，但是我觉得这七十岁脾这个事情很有意思。
    字幕提示：
      七十岁，脾气虚，皮肤枯。
                  ——《黄帝内经》
    徐文兵：对。前面五十岁是肝。
    梁冬： 对。
    徐文兵：肝气虚了——“肝叶始薄，胆汁始减，目始不明”。啊，有的……有的那个观众就问了，就说我这个眼睛不明的时候怎么办？所以，今儿呢，就插一句，告诉大家一个穴位。中医很有意思，它《黄帝内经》讲了病理，然后接着就有对应的治疗方法。它不是说告诉你一个诊断，你得的什么病，然后怎么治，没治。这个目始不明啊，专门有一个穴位，就是让眼睛亮的。
    梁冬：噢，睛明穴。
    徐文兵：诶，睛明穴，可以。
    梁冬：可以吗，还有呢？
    徐文兵：围着眼睛的穴都可以，但是呢，这是个末梢，你得从根儿上。它根儿上怎么说呢？它说肝气虚了，然后呢：“……胆汁始减，肝叶始薄”。你得从根儿上治。
    梁冬：对，从肝胆上入手。
    徐文兵：诶，从肝胆上入手。特别这个胆呢，对眼睛影响特别大。胆的一个募穴，你想眼睛亮，你去找肝……就是胆气聚的那个地方。你给它做点按摩，啊，或者做点……在哪儿？我们说哪儿是本？
    梁冬：啊，肚子上嘛。
    徐文兵：身躯是本，它在哪儿？它在我们的肋骨的中间。在哪儿呢？就是在第……第七和第八肋骨中间，你就沿着这个乳头往下数，一般我们的乳头在第四、第五肋间。你往下数俩肋骨，就在这肋骨缝儿这儿，这是胆经的募穴。你眼睛觉得老花眼了，就是看不清楚的时候，你就揉揉这儿。它的上边的穴叫期门，是肝的募穴。如果你说:哎呀！你这个定位太复杂了，我就搞不清楚。那么很简单，把两个手搓热了，就在这个肋杈子这儿揉。搓开了以后呢，就是能促进胆汁的生成和分泌。很多人消化不好，一揉完这儿就觉得咕噜咕噜，就是肠胃开始动了。就是让……我们说对应的方法，五十岁眼花的时候怎么办。到了六十岁的时候，我们说了血肉有情之品，然后帮他去补益。到了七十岁，就是说心的……按五行来讲……
    梁冬：心属火嘛。
    徐文兵：火生什么？
    梁冬：火生土嘛。
    徐文兵：到七十岁就该土就不足了。对应的就是什么——脾气虚。这个脾你看它怎么写？
    梁冬：一个月，一个脾，对吧？卑下的卑。
    徐文兵：卑下的，为什么卑？
    梁冬：它是不是处在什么的下面？
    徐文兵：诶，我们经常说“善用人者为之下”。海纳百川，为什么能纳百川？
    梁冬：对啊，位置卑嘛。
    徐文兵：它位置是卑的嘛，所以脾这个东西我们现在老说脾，其实脾是什么？是一种容纳；吸收；包容所有的这些营养物质，也包括你消化不好，这些……
    梁冬：藏污纳垢。
    徐文兵：藏污纳垢的地方，所以它叫脾。它是一个就好像你在外边挣了钱回家要交……
    梁冬：交公粮。
    徐文兵：交公粮，交给老婆一样。就说阳性的器官是腑，它在消和化食物。消和化转化的东西交给谁呢——脾。脾的特点它是个脏，它是个阴。阴是什么？
    梁冬：吸收的。
    徐文兵：吸纳；吸收。
    梁冬：对，所以这个……
    徐文兵：我们现在很多人说脾胃不和、肝脾不和，错了。你没搞清楚脾是干嘛的。所有影响到你这个吸收功能的话，比如吃了喝了不长肉，脾出问题了。那么脾气虚是什么意思？
    梁冬：就是脾这个吸收的功能变差了。
    徐文兵：吸收的功能特别差了，即便你吃了很多有营养的东西，你也……
    梁冬：吸收不了了。
    徐文兵：吸收不到。
    梁冬：诶，那我就想请问一个问题了，这个脾（pǐ）气和脾（pí）气，我们说这个人脾（pí）气很大。
    徐文兵：没错。
    梁冬：这两个字也是一样的，对不对？
    徐文兵：对。
    梁冬：那这两个字之间有什么关系呢？
    徐文兵：有，有关系。我们经常说这人肝火很旺。
    梁冬：对啊。
    徐文兵：但是有时候说这人脾气很大。
    梁冬：对啊。
    徐文兵：两人有区别吗？
    梁冬：对啊，有区别吗？
    徐文兵：脾气好的人会有——突然间会有一种肝火。
    梁冬： 嗯。
    徐文兵：是吧。但是我们没说这人脾气不好，为什么？脾是主管一生的，我们说是后天之本。当人的性定格以后，定格了，这叫什么？脾气。定格是什么？它是固定不变了。有些人说：“人之初，性本善，性相近，习相远”。当他的习性还没有固定下来的时候，我们说这个人还没定型。
    梁冬： 哦。
    徐文兵：定型了以后，我们就说这人就形成了自己的一种思维方式、情绪方式、情感表达方式，这叫脾气了。很多人这个脾，就是脾胃，一个是消化和吸收功能不好的时候，人有两个表现。
    梁冬：哪两个表现？
    徐文兵：第一，要跑。
    梁冬：喜欢跑步是吧？
    徐文兵：不是，要离开这儿。走走走，我们要离开这儿，去哪儿？
    梁冬：不知道。
    徐文兵：不知道。
    梁冬：就是生活在别处，想从这儿离开。
    徐文兵：诶，你看，你观察很多抑郁症的病人，就有这个特点，就要走，你要去哪儿？很惊恐的眼神，你要去哪儿？不知道，要跑。
    梁冬：就是逃离现场。
    徐文兵：逃离现场。这是什么呀？这就是脾胃虚的，它有一种对营养摄入那种不够的那种感觉。就是老觉得：咝！将来要有不好的事要发生。你给他吃饱了，就没事了。陷入这种害怕，或者是担心要发生的时候，他就不停的吃。
    梁冬：化食量为胆量嘛。
    徐文兵：化食量为胆量，其实这是一种动物本能。
    梁冬： 嗯。
    徐文兵：你看动物碰到危险的时候，第一个就是逃；第二个就是拼命进食，储存能量，以备将来不测之需。这就是我们说这个“脾气”和“脾”气表现在外的那种思想情感，其实它有物质、生理功能作为基础。
    梁冬：所以有一些白领啊，频繁跳槽，很可能并不是人品问题，人家身体有基础。他的脾气……
    徐文兵：不安全感。
    梁冬：对，不安全感，是吧。稍事休息，马上继续回来。
    字幕提示：
        脾气虚：
        指脾气不足，多因饮食不节、劳累过度，久病耗伤脾气所致。
    梁冬：重新发现中国文化太美。继续回来到《国学堂》。刚才讲到“脾气”和“脾”气的问题，对于一个广东人来说，能把这两个字分清楚，那是很不容易的事情。依然是有请的是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们分享这个话题哦。刚才讲到“脾气”和“脾”气，您觉得关于脾，还有什么东西跟大家分享的呢？
    徐文兵：我们还说有一句话叫：“胃强脾弱”，什么意思？就是这人特能吃。
    梁冬： 啊。
    徐文兵：但没良心，他不长肉。
    梁冬：这不是很好嘛。
    徐文兵：吃东西全拉掉了，什么意思？
    梁冬：有很多人都哭着喊着要有这种功能。
    徐文兵：很多人现在是追求的是一种病态。
    梁冬：真的很奇怪哦。
    徐文兵：病态，还说，啊一说人这么瘦，那么吃，那么吃你还不长肉，真羡慕你。
    梁冬：对呀。
    徐文兵：其实他是个病态。我们老家有句话叫：男人是个耙耙，女人是个匣匣，不怕耙耙没齿子，就怕什么呀？
    梁冬：匣匣……
    徐文兵：  ——没底子。
    梁冬： 哦。
    徐文兵：就是男人啊，像一个搂钱的耙子啊，出去去耕耘，去搂回东西。
    梁冬： 啊。
    徐文兵：往哪儿装啊？往那匣匣里面装嘛。
    梁冬： 哦。
    徐文兵：这个男人咱再无能，再笨，咱总能搂点东西回来，没事，能干不能干的，是吧。就怕什么？
    梁冬：匣匣没底子。
    徐文兵：老婆盛不住。啊，你挣多少钱交给她，全给你造光。你对应上脾胃呢？
    梁冬： 哦。
    徐文兵：男人是什么？腑。胃是什么？耙耙。
    梁冬： 对。
    徐文兵：啊，吃进去的东西。脾是什么？
    梁冬：匣匣。
    徐文兵：匣匣。不怕胃不好，就怕脾气虚。
    梁冬：诶，你把钱都给你老婆吗？你把钱都给你老婆吗？
    徐文兵：那当然是这样的。
    梁冬：呵呵呵，电视上公开表示。
    徐文兵：公开表态，我确实是交了。
    梁冬：哈哈哈……
    徐文兵：这个呢，她给你……就是说能挣的不如会花的，她能给你全存上，然后应不时之需，去用到……好钢用到刀刃上，这人是很健康了。这就想起，我们古代，就是说，对应这个七十岁有个故事，就是“廉颇老矣，尚能饭否？”
    梁冬： 嗯。
    徐文兵：皇帝派人，要打仗了，赵国和秦国要打仗了，是吧。哎呀，这个朝中无可用之将，去访问一下老将军廉颇吧。派人去考察一下，怎么考察？你去看看还能不能吃饭？结果一见廉颇，嚯，海量，特能吃。回来怎么汇报的，能吃倒是能吃，一吃饭，三遗矢。就是吃饭中间他上了三趟厕所。能吃吧？
    梁冬： 嗯。
    徐文兵：耙耙没问题吧？
    梁冬： 啊。
    徐文兵：哪有问题了？
    梁冬：匣匣。
    徐文兵：匣匣有问题。
    梁冬：兜不住，吸收不了。
    徐文兵：兜不住，吸收不了，吃了就完了，最后还是没用他。所以老年人到这个阶段呢……
    梁冬： 嗯。
    徐文兵：就会出现什么问题？一个是既不能吃，饭量也少；第二呢，吸收也不好。
    梁冬： 嗯。
    徐文兵：另外呢，还会出现一个情况就是吃倒是挺能吃，但是呢，吃完了就拉。所以在这会儿就是，一看，脾已气虚了。
    梁冬：所以有一些药，现在是搞减肥药，就鼓吹，你吃，吃了全拉出来，不用吸引不长胖，其实这是对脾很大的伤害的哦。
    徐文兵：对，对生理上最大伤害。你别说老年人，我们下一句叫什么？脾气虚了以后表现是什么？
    梁冬：皮肤枯嘛！
    徐文兵：皮肤枯什么意思？
    梁冬：就是没有……没有那个脂肪在那个皮肤上面堆积。
    徐文兵：诶，你看你还真认得，一个是皮枯。
    梁冬：我很专业的。
    徐文兵：一个是肤枯，肤是什么？肤是皮下指肪。
    梁冬： 对。
    徐文兵：所以当你脾吸引进来营养以后，一个是我们燃烧，化为气，化为神。你吃完饭，吃饱了能干活，能写东西了。另外呢，多余能量它储存在哪儿？就转化成脂肪，变成一个精髓的半成品，储存在体内。一个是保护你的脏腑的温度，另外就是储存在皮下脂肪。干嘛？保温。脾气虚的人有一个特点叫什么？皮下叫有皮无肤，他那个皮呀，你一拎就能拎起来。
    梁冬：有些老年人真的是这样的哦。
    徐文兵：就是这样的，为什么叫鸡皮鹤发呢？你拎过那个鸡皮没有？一拎有皮无肤，就是说皮下没有脂肪了。我们现在好多人说减肥，我要减肥，我要抽脂，抽什么呢？其实就把你的脾好不容易吸收……匣匣好不容易攒点钱，你捅开个洞给它抽走了。抽到最后这种人是什么？几种表现，一个是弱不禁风；还有人我见的就是抽脂以后，就是他这个精髓被掏空了，掏空了以后呢他就觉得脏就开始寒，然后呢心寒齿冷，就觉得活着没意思。所以现在科学统计好多抽脂减肥，最后都抑郁症。归宿就是抑郁症，然后就自杀。
    梁冬：太恐怖了！
    徐文兵：不恐怖，这都是人造疾病。
    梁冬：怎么才能够补脾呢？
    徐文兵：我们经常说一个叫健脾健脾。
    梁冬：对呀!
    徐文兵：什么叫健脾，就是让脾气……
    梁冬：健起来嘛，使之有力。
    徐文兵：使之有力，或者叫使之有气。就是怎么能提高它的消化功能？首先我们就先别干蠢事，啊，伤脾气，就是说让脾气变得很弱的事情，你猜是什么？
    梁冬：是什么？什么克土，水克土。
    徐文兵：土克水。
    梁冬：哦，对对对，水土相克，对不起呀，对不起，这的确是这个水土相克，那什么克土呢？木，木克土。
    徐文兵：对。所以让脾气虚的人，好多人你发现了没有，一生气就拉肚子，跟人吵完架以后，哗，上厕所。
    梁冬：对，肝气一旺……
    徐文兵：肝气一动，脾气就弱，所以这种人首先最忌讳吃过于辛辣的东西，老年人。
    字幕提示：
         老年人脾气虚，忌辛辣。
    梁冬： 哦。
    徐文兵：你比如我们吃的东西太多了，没胃口，堵在嗓子眼了，诶，吃点辣的东西，咵！又开胃了。对，什么意思？就是这种辛辣的东西所肝气、胆气鼓舞起来，又把那些多余的营养给化掉了。你又能吃了。那当你脾气虚的时候。
    梁冬：你这一下子耗了。
    徐文兵：你就切忌吃过于辛辣的东西，所以老年人到这个年龄忌辛辣。另外一个问题呢，就是老年人最忌讳，你吸收的反义词是什么？
    梁冬：呕吐。
    徐文兵：呕吐和拉肚子——泄泻。呕吐、泄泻最伤人的脾气。
    梁冬： 对。
    徐文兵：我看到一个是减肥的，现在减肥人一个是抽脂啊什么的，还有一个是什么？
    梁冬：拉，抠，抠喉。
    徐文兵：啊，这顿饭又想吃，吃完又怕长胖怎么办？先吃，吃完又跑厕所一弄，哗，吐掉了。这种是最伤脾胃之气。吃到最后就是厌食症。这种吐啊先伤的是脾胃之气，然后就伤的是心气，最后他连吃饭那个欲望都没了。所以老年人切忌不要去什么……
    梁冬：抠喉。
    徐文兵：没有没有，用那种催吐或者是拉肚子的方法，一下有可能就拉下以后就收不住了。
    梁冬：我们稍事休息一下，马上继续回来到《国学堂》。
    字幕提示：
      “脾气虚，皮肤枯”：
          人到七十岁，脾气不足，精血精髓不足，皮肤枯萎，忌过度劳累。
    梁冬：重新发现中国文化太美。继续回来到《国学堂》。刚才呢，请的是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，和我们讲到这个老年人切忌呕吐和拉得太多。
    徐文兵：怎么去让他养脾胃之气，我们刚才上一节讲了，就是不要干蠢事，第一不要呕吐，不要过剧烈的催吐或者拉肚子，另外我们要学会借天……天地之气去养自己脾胃。春天养肝，借春天之气把肝气调起来。借夏天之气把心气鼓舞起来。借秋天养肺气，借冬天养……
    梁冬：肾气。
    徐文兵：那借哪天养脾气？
    梁冬：有两种说法吧，我不知道是你说的？一个是长夏，就是夏天和秋天之间，还有一个是每个季节交替的那个时间。
    徐文兵：对，每个季节……大家记住老年人养脾气，尤其要注意换季。
    梁冬：换季的时候。
    徐文兵：因为我们中医讲的脾气呢，就是每个春……四季的最后那18天归到脾，就是到了春天的末尾，快到立夏前的18天，借这个气养脾胃。
字幕提示：
换季时期养脾气，一般在每个季节的最后18天。
    梁冬：那怎么借气呢？
    徐文兵：就是说，到这会儿这个……这个时候呢，它就是天地之气会鼓舞你的脾胃，到这会儿呢，你要会多吃一些有益于养脾胃的食物或者药。
    梁冬：比如咧？
    徐文兵：效果好，颜色……
    梁冬：比如咧？
    梁冬：黄色的，黄米粥。
    徐文兵：小米粥，我们就叫粟或者叫谷子。啊，这是……另外呢，中药里面有很多黄色的药，都是非常好的补脾的药。
    梁冬：例如咧？
    徐文兵：党参。
    梁冬：噢，党参。
    徐文兵：黄土高原出产的，党参就是上党地区，山西晋中南——长治出产的这个人参最好了。什么味道？
    梁冬：甘的，一定是甘的。
    徐文兵：甜味的，甜味的东西。另外我们古代用的饴糖——高粱饴。另外老年人在这个年龄段要吃点蜜。吃蜜，脾气虚了。
    梁冬：但是有一些老年人有糖尿病，这些东西都是甘甜的东西，怎么对糖尿病又怎么办？
    徐文兵：糖尿病是特例。我们现在说是……糖尿病是什么——脾气太旺，克了肾水。
    梁冬：这样子。
    徐文兵：这个是肾气虚，他自个还不行呢，它克什么肾呢？
    梁冬：脾气虚，所以它克不了。
    徐文兵：诶，它克不了，它是吸收的问题。
    梁冬： 对。
    徐文兵：还有一个中药就是甘草，黄色的，甜。最好的一个补脾气的药就是我们山西北面，就是我们老家附近浑源县出产的叫黄芪。黄色的，甜的。
    梁冬：可以拿来煲汤什么的。
    徐文兵：煲汤煮药都非常好。这个黄芪就是补脾胃、长肌肉、脱脓，脱里透脓。就是说，你看很多人脾气虚，他还有一个表现是什么？他身体比如划破了，或者长了这种痈疮，久久不愈合。你知道现代医学解释说，啊，免疫力低下什么的。你吃完黄芪以后，很快它原来这儿溃烂，流的都是那种稀汤寡水，吃完黄芪以后开始什么——化脓、出脓，然后脓排干净以后伤口愈合。所以黄芪这味药到了这个年龄段是应该作为一种食材来用的，都不用做为药材。
    字幕提示：
         养脾胃：小米、党参、高梁饴、甘草、黄芪等。
    徐文兵：如果这个老年人还能吃点肉的话，什么鸡肉、鸭肉，什么猪肉都不适合，最好的补脾的肉就是什么？
    梁冬：牛肉。
    徐文兵：牛肉，而且最好是黄牛肉。
    梁冬：对，因为它是黄牛。
    徐文兵：对。
    梁冬：就不是黑牛水牛肉了。
    徐文兵：吃黄牛肉呢滋补……吃黄牛炖的牛肉的汤，里面再加点黄芪，然后呢，一碗小米粥或者干饭，我们说那个粥就是那个不是稀粥，是稠的，就好像焖大米一样，把那个小米焖好了，然后用勺子把它杵得黏烂了，浇点那种牛肉汤汁一吃。
    梁冬：你有没有观察到我刚才吞了一下口水？说明我身体反应还可以，还可以，还可以。
    徐文兵：说明我的语言功能也很强，把人给说饱了。
    梁冬：哈哈，说饿了吧。但是呢的确是这样，那除了这些吃以外，还有没有，不要吃什么？
    徐文兵：我说了不要吃辛辣的。
    梁冬：不要吃辛辣的。
    徐文兵：对，另外就是说，像这种脾气虚的人，尤其注意不要过度劳作。他这种脾气虚了以后，他不但影响不了外面，他还缩到里面。缩到里边表现是什么——皮肤枯。皮肤枯的原因是什么？气打不上去了。
    梁冬：对，很形象的，你看那个气球，它气不足了，它就瘪了，对不对？
    徐文兵：瘪了，那皱纹也出来了，是吧？皮肤也枯了，一拎就起来了。所以到这种人一个是不要动，另外就是赶紧吃一些什么呢？中药把他的脾气给他补上去。推荐两味成药，这种成药呢，我一般不在什么广播电视节目里边推荐药，因为什么——因人而异嘛。
    梁冬：对，对。
    徐文兵：你要辩证。但是现在有一些呢，就是经过几千年验证的，大家就是基本上对路的一些不会有太大的副作用的药，大家可以去尝试一下。第一个就叫补中益气丸。为什么叫丸呢？散和丸的区别就是里边有个复型剂，这种复型剂，我们都用小米的那种精糊，就是小米熬得特别稠特别稠，然后晒干了，把它打成淀粉，把这些药给它裹在一块，这一个丸里边大概有一半是淀粉，另一半是药，又做成小丸就是说让它慢慢……我知道你很弱，是吧？本来功能很差，突然给你送来一顿好饭，你受得了吗？是吧？所以用补中益气丸。
    梁冬：第二味药呢？
    徐文兵：第二味药药店也能买到，就是治疗那些什么，不是低烧，就是经常是动不动就……外面一有风吹草动自己就感冒了。这个药叫玉屏风散。
    梁冬：你听这个名字就知道，是吧？屏风嘛。
    徐文兵：对。屏蔽掉……
    梁冬： 对。
    徐文兵：把那些外邪气……这里面用的四味药，主要就是黄芪……
    梁冬：诶，那这个玉屏风散到底是哪几味药呢？且听下回分解。感谢徐老师。
    徐文兵：不客气，再见。
    梁冬：再见。
    字幕：

梁某不才，不敢献丑于江湖，谨为学习所得，恳请斧正，梁冬叩首。
    下期预告：
    徐文兵:中国古代皇帝里边基本上短命的是占绝大多数。
    梁冬： 对。
    徐文兵：平均寿命三十多岁。
    梁冬：对，前几天有个人问我一个问题，他说你们中医不是厉害吗？那历代这么多皇帝都是肯定找最好的中医的了，为什么皇帝的命都不长呢？
    旁白：《国学堂》之《黄帝内经》天年系列下周六晚十一点梁冬对话徐文兵，聊聊人在八十岁后，如何补肺气？