20100327国学堂—梁冬对话徐文兵第九讲

                播出时间：旅游卫视 2010.03.27 23：00～23：30
                                       主讲：徐文兵   主持：梁冬

参与整理：清远、lym210、半弯月、yhlj、慕越人、夜未央、蚂蚁、慧从卢溪

下节预告：
    旁白：人到甲子之年六十岁，身体有哪些变化？
    徐文兵：心气心血不足了。
    梁冬：心气也不足了，六十岁再创业就比较难了。
    旁白：用哪些有效的方法去养心气呢？
    徐文兵：补心气的东西一般颜色都偏红，红高粱，红色的高粱是补益心气的。
    梁冬：我有一个朋友,他建议他的父母分床而睡。
    徐文兵：“服药千裹，不如独卧。”
    旁白：国学堂《黄帝内经》之天年系列，梁冬对话徐文兵，聊聊人在六十岁后，如何保心气？
    梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看这一期的《国学堂》，我是梁冬，梁某人。今天依然是有请的是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，和我们一起来分享《黄帝内经•灵枢》之天年篇，徐老师你好。
    徐文兵：梁冬好，观众朋友们，大家好。
    梁冬：过去的几周里面我们一起学习了这个《灵枢》，讲到了人到六十岁的时候应该怎么样。今天继续往下聊，好不好？
    徐文兵：好。
    梁冬：话说六十岁，“心气始衰，苦忧悲，血气懈惰，故好卧”。
    字幕提示：
    心气始衰，苦忧悲，血气懈惰，故好卧。
            ——《黄帝内经》
    梁冬：这讲六十岁的人就喜欢躺着了，好吃不过饺子，是吧，舒服不如躺着。
    徐文兵：呵呵，好吃不如饺子。是这样，六十岁就是我们说男人和女人，都到六十岁左右的时候，会出现一个什么样的现象？我们再回到……
    梁冬：五十九现象，没有没有，说回来。
    徐文兵：退休了。
    梁冬：对对对。
    徐文兵：我们就是撇开社会环境，我说退休是对他身心有影响。就是我有一个做老干部处的朋友，他的工作就是照顾那些老人，他发现六十岁退休以后，很多人就开始发病，或者去世的年龄，就在六十岁到六十四岁。
    梁冬：你怎么解读这个现象呢？作为一个中医。
    徐文兵：这就是我们说他的生理和社会环境，就是说他的生理、心理和社会环境发生剧烈的变化以后，人没有及时地跟上。
    梁冬：你看它讲的这个“心气始衰，苦忧悲”，就是一下子气血不足之后。
    徐文兵：气血不足是个大概念，你具体到五脏六腑，我们再讲再回忆一下，五十岁我们说他是肝气始衰，胆汁也减少了，肝叶也变薄了，目始不明，是吧，看东西就花了，眼花了。我们说这个人岁数大了耳不聋、眼不花这个人长寿的。肝，我们按五行来讲，肝属于木。
    梁冬：对。
    徐文兵：木生的是火，你看到六十岁是……
    梁冬：火、心嘛。
    徐文兵：先是木头，不是那么足了，接着是火就不旺了，也就是说下一步肝气衰完了，下一个衰退的，你说的是哪个气？
    梁冬：心气。
    徐文兵：心气心血不足了。
    梁冬：心气也不足了，六十岁再创业就比较难了。
    徐文兵：所以这个心气始衰，就是说心气不足了，我们平常人说话这个人心气很高，心气很高人家就喜欢折腾点事。心气衰的人就是什么？没意思，出去玩没劲，买一大房子没劲，装修一下，随便你们装成什么样都行，这就是心气衰了。所以人到六十岁会出现一个心气衰，他心气衰的一个表现，就是首先出现了情绪和情感的一些剧烈的变化。《黄帝内经•天年》就说这些人苦于什么呢？一个是忧，一个是悲。
    梁冬：苦、忧、悲。忧和悲有什么不一样？
    徐文兵：忧和悲是完全不一样，忧的繁体字，忧的上面是一个像我们写这个一页书、两页书那个页字，那个一样，其实那个字念谢，指的是头；忧的中间有个心，是吧，古代这些字都是带心字的。忧的意思很简单，讲个成语叫杞人忧天，什么意思？
    梁冬：就是担心。
    徐文兵：就是老是担心将来有个不好的事发生，这叫忧。
    梁冬：就是担心未来不好的事情发生这叫忧。
    徐文兵：天崩、地坠，什么天上星星掉下来，地震什么的。就是说他老处于一种什么，对将来的一种不安的、不安全的一种感觉。2004年我跟我爸爸说，我说我挣点钱，咱们这个房贷可能能提前还，当时我爸说什么，我爸说你要挣那么多钱，你还要交好多税。
    梁冬：首先想到的是交税的事。
    徐文兵：对，他不看挣的总比交的多，但是他看到的是那种负面的。
    梁冬：这是忧，那悲呢？
    徐文兵：悲呢，我们经常说这个悲，但是具体你让人家说悲到底啥意思？悲它上面是个非，在甲骨文里面它是两个小鸟相背而飞，是吧，劳燕分飞，是一种分离的那种状态，所以当人在分离、分别的时候产生的那种情感情绪……
    梁冬：哦，那个叫悲。
    徐文兵：就是悲。我们经常说悲欢离合，什么意思？合就是欢，离呢？就是悲。
    梁冬：真是长学问了。我随口那么一问，那么有东西。
    徐文兵：就是说中国人，把对人的情感情绪的认识，都研究到骨子里，他落实到一个汉字上。
    梁冬：所以我觉得，现代人活得真是粗糙！
    徐文兵：我们现在特糙。
    梁冬：真是糙。
    徐文兵：粗、鄙、浅、薄、糙。我对现代简化字，包括白话文的一个评价。所以它出现这些情况，就是这种状态，就是我们比如说正常人，到了秋天，看到落叶纷纷，草木那种凋零啊分离的那种肃杀的那种状态，会感叹秋悲。这种老年人是一年四季不管春夏秋冬都会产生一种悲。
    梁冬：噢！
    徐文兵：特别现在社会，我们产生很多空巢老人。
    梁冬：对。
    徐文兵：爹妈单独居住，我们在外面奔忙，又不去常回家看看，所以这种老年人这种悲的心理呢就更加严重。从他的生理上到了这个阶段了，然后呢，你又为人子女不会孝，不会伺候父母，所以他这种忧和悲的状态，总是缠绵不去，苦忧悲。
    梁冬：嗯。所以这些事情，做儿女的一定要学会逢年过节是吧，要回家看看。
    徐文兵：另外跟父母一定要有这种亲昵的肉体的接触。
    梁冬：拥抱一下什么的。
    徐文兵：他有这种人的气的交流的话，就能弥补，你的那种阳气弥补老人那种心气的衰弱。
    字幕提示：
        子女常常拥抱父母，有助老年人的心气提升。
    徐文兵：这样的话，他的那种悲的感觉就会少一点。
    梁冬：所以，我觉得很多儿女过马路的时候，你搀一下父母那绝对不是怕他倒了，是那一种一刹那的肌肤之亲……
    徐文兵：肌肤之亲。
    梁冬：对。碰一下之后，做父母的暖气，对他延长寿命以及最后说庸俗一点啊，父母健康就是子女最大的福分，那是多么重要的事情。
    徐文兵：对呀。
    梁冬：稍事休息一下，记住在广告期间碰碰你的父母。
    字幕提示：
      “六十岁，心气始衰，苦忧悲”：
       老年人到六十岁，心气不足，容易产生忧悲情绪，子女应经常抚慰他们。
   下节提示：
    徐文兵：我看了很多，所谓的养生节目。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：什么你要锻炼你的心脏，你的岁数大了，你要去运动，然后大步走、跑步，好多人锻炼得把自己闹坏了。
    梁冬：生生的把本来可以滋养心脏的气血，生生地给弄到远东地区。
    徐文兵：对。
    梁冬：重新发现中国文化太美，继续是和厚朴中医学学堂徐文兵老师讲到《灵枢•天年》这部分，刚才讲到六十岁的时候，人呢容易苦、忧、悲。忧和悲是很不一样的，尤其是讲到说，对父母那稍微拥抱一下，碰碰他们对于整个父母的健康是很重要的。所以很多子女，老想送点什么、什么金，什么脑，什么的。其实你还不如回家抱抱他，什么都没这重要，是吧。
    徐文兵：对。
    梁冬：有些时候甚至让父母碰碰你。我以前有个同事，叫董嘉耀，他说他最开心的事情，就是让他爸帮他剪头发，虽然他爸剪得很难看。他爸帮他剪头发时候，就这一辈子习惯了，有一天如果他自己在外面剪了头发的话，他父亲会非常难过。
    徐文兵：嗯。
    梁冬：那这个东西其实现在理解，苦、忧、悲。
    徐文兵：嗯。
    梁冬：血气懈惰。
    徐文兵：嗯。
    梁冬：这个“懈”和“惰”肯定是不一样的，是吧。“懈”肯定是那种松懈，是吧。那“惰”是懒惰的意思，我知道它有点不同，那有什么具体的不同呢？
    徐文兵：“懈”是……讲它的反义词，你把那竖心旁去掉就是解。
    梁冬：对，解手的解。
    徐文兵：就是解开了。
    梁冬：对。
    徐文兵：那它的反义词呢？就是“凝聚”。
    梁冬：对。
    徐文兵：“懈”呢，一松，是松掉了，就是我们说提不起劲来了，提不起气了，这是一种表现，就是他气有点散。
    梁冬：“血气”是不是“血”和“气”也是散的。
    徐文兵：“血”和“气”都是散的，它就聚不到一块，聚不到一块呢，一是气聚不到一块它没有弹性，这人就满脸的皱纹。不是说这人鸡皮鹤发，鹤发是头发白了，鸡皮是什么？松松垮垮这个样子。“惰”是往下坠，往下坠的一个表现就是说，我们说这个人血压会很低，你让这个人突然起立，或者起床稍微猛一点，他就会什么？眼前发黑，甚至有的人会晕倒。有的老年人在走路或者干活的时候，突然就“哗”一下倒地下了，他倒不是一下过去了，他就是那个气血上不去，这种叫血气“惰”了。那个气血凝聚不到一块儿，叫 “懈”了。
    梁冬：对。所以呢，应该在父母的家里的厕所上写一个“慢”字，突然站起来就很危险，很危险。
    徐文兵：对。
    梁冬：“血气懈惰，故好卧”，所以老年人……
    徐文兵：这个“血气懈惰”呢，就是针对上句我们讲“苦忧悲”。
    字幕提示：
        六十岁，心气始衰，苦忧悲，血气懈惰，故好卧。
                 ——《黄帝内经》
    徐文兵：它讲的是心理情绪。“血气懈惰”开始涉及到生理，这是他讲的话呢都是……古人讲话都是有深刻道理，也有顺序的，在这种心理和生理下呢，最后他平时的形态的表现是什么，就说下一句叫：“故好卧”。
    梁冬：就喜欢躺着。
    徐文兵：就喜欢躺着。
    梁冬：躺着，这个是不是有不一样？平躺是一种躺，打侧是一种躺啊，在文字里面有没有不同啊？
    徐文兵：仰卧、侧卧，我们讲的睡觉应该叫“卧如弓”，应该讲是侧卧，这是一种比较好的睡姿。有的小孩是什么呢？我治过一个小孩子，他是消化不良，老是手心发烫，他趴着睡，他觉得枕头底下那块儿凉，他老这么睡。
    梁冬：把手伸进去。诶，这是一个很有意思的问题哦，第一首先，人为什么要侧着卧，就为什么“卧如弓”？
    徐文兵：我理解的“卧如弓”就是这么个意思。就是说人的胆经是行走在两侧的嘛，好多人就睡不着觉，中医管这睡不着觉叫“不得卧”。你看我们这个《黄帝内经》很多描述这人，包括《伤寒论》，他没有说他睡不着或者失眠，他叫“不得卧”，不得卧的意思就是入睡困难，或者是反复醒来，或者老是做那种奇奇怪怪的梦，就是说卧不安。中医还有一句话叫“胃不合则卧不安”。
    字幕提示：
       中医认为：胃不合，则卧不安。
    徐文兵：卧不安是什么意思，一个就是我说的那个趴着睡，他才有安全感。所以侧卧呢，它对胆经正好有一种压力，所以这个胆气弱的人或者我们说这个胆寒的人，他就会容易出现睡不着觉的这种情况，所以有一个治疗失眠的很著名的方子就叫：“温胆汤”。不安全感嘛，害怕嘛，害怕我们说这人吓得胆寒了，吓得敌人胆寒了，那你把他的胆给它弄热了，或者给它压力了，温胆，胆热了，他就不害怕了，他就睡着了。
    梁冬：那就这样侧面比较好一些。
    徐文兵：侧面好一点，尤其是要右侧卧。
    梁冬：但是我有一个问题，就是说为什么我现在睡觉的时候喜欢躺着，就跟那个小孩子握着拳头整个摊开呢？这样不好，是吗？
    徐文兵：也行，也可以。
    梁冬：还可以是吗？
    徐文兵：说明你还停留在童稚期。
    梁冬：我真的我就是侧着睡觉不容易睡着，这么一摊开就能睡着了。
    徐文兵：小孩子睡觉都是两个手扬起来，心经是打开的。我感觉侧卧还有一个对人体有益的一个原因是什么呢？就是说我们这个脖子和肩膀它有个距离，是吧。你如果侧卧的时候，需要枕个枕头，枕个枕头如果正好硬一点，古代人睡觉枕头非常硬，你看有瓷枕，现在人睡的都是什么鸭绒枕，什么什么那种软枕头。枕头是软的，头部没有一个力量支撑，哪是硬的？
    梁冬：脖子是硬的。
    徐文兵：脖子是硬的。
    梁冬：所以那么多颈椎病的原因是因为这个软枕头啊？
    徐文兵：就是枕头闹的，不得卧。
    梁冬：这可真是所以……真是深刻。
    徐文兵：你比如说你弄一个枕头的高低，正好跟你肩膀和这个头的距离是相等的，这样的话正好给一个力的支撑，这时候你的脖子是非常放松的，所以睡觉的话一定要侧卧，再一个枕头一定要硬，如果你又不喜欢太硬，又不喜欢太软，就用那个荞麦皮枕头。
    梁冬：“故好卧”，怎么讲？
    徐文兵：“故好卧”还是针对我们小时候好走，然后好趋，然后好步，这样的话它有一个年龄，随着人的气血的变化，它有一个下降的趋势，我们总的观念就是说，他既然生理有这个生理变化到这个（步骤），你要顺应它，我们现在还……现在我看到很多，就是所谓的养生节目，啊，什么要锻炼你的心脏，你岁数大了你要去运动，然后大步走，跑步。老年人的气血本来就回缩到身躯内了，这个腿脚呢就有点儿不灵便了，你还强迫他气血往手脚上去运动，就让他去锻炼，好多人就锻炼得把自己给闹坏了。
    梁冬：就生生地把本来可以滋养心脏的气血，生生地弄到远东地区。心脏就有问题了。
    徐文兵：对。
    字幕提示：
        “六十岁，血气懈惰，故好卧”：
         老年人到六十岁，血与气聚不到一块，喜欢躺着，一般补心气的东西颜色偏红，如丹参、红花、赤芍、朱砂等。
   下节提示：
    徐文兵：中医讲补心气的最好的东西叫血肉有情之品。
    梁冬：什么东西？什么是血肉有情之品？
    徐文兵：红肉。
    梁冬：老父母六七十岁了，合一合是不是对身体有好处呢？
    徐文兵：因人而异。留着那点精气养自己就够了，你还要往出放。所以到什么年龄做什么事，到什么山唱什么歌。
    旁白：您现在收看的是旅游卫视最新鲜的文化节目《国学堂》。
    梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师聊到《天年》。刚才聊到就是六十岁的时候故好卧，所以老年人就是你得让他躺一躺比较好。
    徐文兵：所以你是年轻人，你别看回家爹妈在那躺着你就不高兴，非要拽起来让他去锻炼去，这是很蠢的。
    字幕提示：
       六十岁，心气始衰，苦忧悲，血气懈惰，故好卧。
                   ——《黄帝内经》
    徐文兵：这一段下来以后，我们就看一下，就是当自己的父母年过六十以后，你怎么去对待他。第一你要意识到他看问题容易……
    梁冬：悲观。
    徐文兵：看负面，容易悲观。
    梁冬：对。
    徐文兵：容易替你们、孩子们操这心、操那心，这是他的生理决定的。另外呢，他懒得动活了，他平常爱早晨起来出去溜溜弯，回来又躺下了，这是他正常的表现，你要尊重他。这样的话根据这个情况，我们在饮食上或者是给他做一些保健的方面的帮助上你要有针对性。比如说针对心气虚的人，我们给点什么吃的好，就是相对能补一下他的心气。
    梁冬：红豆。
    徐文兵：诶，用红色是对的。
    梁冬：是吧，就用红色。
    徐文兵：所以补心气的东西，一般颜色都偏红。我们用的中药很多中药能活血化瘀，能够促进心脏的这种血液循环都是红色的。你比如丹参，有茜草，有红花，有赤芍，甚至我们有时候会用到朱砂。那这些红色的都是非常好。另外中医讲补心气的最好的东西叫血肉有情之品。
    梁冬：什么东西？什么是血肉有情之品？
    徐文兵：红肉啊。
    梁冬：哦。
    徐文兵：你现在老说我们要给老年人吃白肉别吃红肉。对老年人最好这会就是红烧肉。
    梁冬：所以传说中的红葡萄酒是有道理的。
    徐文兵：红葡萄酒啊我是这么看，最适合几千年来我们看它实践，最适合中国人体质的酒并不是红葡萄酒。
    梁冬：那是什么呢？黄酒？
    徐文兵：就是黄酒。你看一个东西你先看它的材质。红酒拿什么酿的？
    梁冬：红酒拿葡萄嘛。
    徐文兵：葡萄是什么？
    梁冬：葡萄不就是葡萄吗？
    徐文兵：葡萄是果还是实？
    梁冬：哦，明白了，明白了。这个果它是已经消耗过了。
    徐文兵：果是果肉。
    梁冬：对。
    徐文兵：对吧，那我们的黄酒拿什么酿的？
    梁冬：种子。
    徐文兵：种子是实嘛。
    梁冬：是胚胎。
    徐文兵：是有生命力、是能够再繁殖出生命的东西酿成的。所以……
    梁冬：属于生命的早期，果子就是生命的晚期。
    徐文兵：现在的人都是跟风。我记得香港前一段时间一说我家里有酒窖，藏多少瓶红酒，这个那个的。与其那样不如买点女儿红、状元红、黄酒。黄酒它主要是什么？入肝经的，入肝经的。黄酒又温了喝以后，肝经强了以后木生火，也能补益心气。另外呢就是在饮食上最好的补益心气的粮食，现代人都不吃了——红高粱。你吃过高粱米没？
    梁冬：我不知道。我们家的饭是很多种米混在一起，全放进去的。
    徐文兵：那也挺好的，杂食。红高梁，红色的高粱是补益心气的。另外就是给他们多吃一些血肉有情之品。另外还有一个非常好的药，就是现代人用来保健的叫肉苁蓉。肉苁蓉也是非常好的补益心气的药。
    梁冬：所以今天我们花了一集的时间，好好地讲一下从六十岁开始，“心气始衰，苦忧悲，血气懈惰，故好卧”这么样一个过程。
    字幕提示：
       六十岁，心气始衰，苦忧悲，血气懈惰，故好卧。
                  ——《黄帝内经》
    梁冬：那其实还有一个，就是说家里面老父亲老母亲，如果就说不送高粱酒，也不送……还可以送一个什么样小小的礼物，会比较好一点？
    徐文兵：哦，治疗悲，你知道最好用什么药？
    梁冬：就是用什么药？
    徐文兵：悲是因为离。
    梁冬：对。
    徐文兵：什么才能欢？
    梁冬：合嘛。
    徐文兵：对，中药里面就有两味药。
    梁冬：叫什么药？
    徐文兵：合欢花，合欢皮。这个百合和合欢皮、合欢花都是非常好的中药。治疗什么病？就是治疗这种忧悲的病。以前那个经常人写诗说过一个叫：“合欢蠲忿，萱草忘忧”。萱草就是我们平常吃的那个金针菜。
    梁冬：金针菇？
    徐文兵：不。黄花。
    梁冬：黄花呵。
    徐文兵：金针，我们叫金针，黄花。这个在食疗或者是在吃的药里边加上这两味药，对老年人这种悲的情绪就能缓解。专门有一个病叫百合病。
    梁冬：什么意思啊？
    徐文兵：这个百合病就相当于现在的叫焦虑或者躁狂症。说这个人哪，就是坐又不能坐，卧又不能卧，就是那种坐立不安，烦燥不宁，然后问你咋了，也不知道，然后就在那儿莫名其妙自己哭泣，然后怎么治？百合。
    梁冬：就用百合？
    徐文兵：就用百合一味药熬着给他喝，就叫百合病。
    梁冬：就是说悲欢离合，合就会欢。
    徐文兵：诶，合就会欢。
    梁冬：问一个可能不是很适合在电视里问的问题啊，老父母六七十岁了，合一合是不对身体有好处呢？
    徐文兵：因人而异的。到这会儿，我们讲过，男人到六十四岁已经是什么啊？
    梁冬：弹尽粮绝。
    徐文兵：弹尽粮绝，你让他合什么合？留着那点儿精气养自己就够了，你还要往出放。
    梁冬：怎么才知道这个老父亲是不是适合这个再合呢？
    徐文兵：看他自己。
    梁冬：呵呵呵，对不起啊，这个问题也许不适合在电视里问。
    徐文兵：看他自己。
    梁冬：啊，完全看自己判断。
    徐文兵：看他自己，但是我是反对的，到这个年龄还去喝一些就是壮阳的药或者催情的药，最后把自己透支死。
    梁冬：诶，我有一个朋友啊，他建议他的父母啊，分床而睡。
    徐文兵：当然了。
    梁冬：但是呢，这样不就是不够合了吗？就是虽然不能够……你觉得老年人，是应该分床睡，还是合床睡？
    徐文兵：应该是分床睡，包括年轻夫妻都应该分床睡。“服药千裹，不如独卧”，听说过这句话吗？
    字幕提示：
        服药千裹，不如独卧。
    梁冬：怎么讲？
    徐文兵：就是说，你怎么养你的精气神，你就是精气神，吃这个补那个养得再好，你不如分床而睡。
    梁冬：分房可以吗？
    徐文兵：它的意思就是说，节省你的精气神，去养自己。所以合床而睡，他老有那种企图和冲动。
    梁冬：对，对，对，我有一个朋友说，到底今天是打主场还是打客场，是不一样的，哈哈哈……
    徐文兵：老年人是什么啊？他有不同的……已经开始有自己独立成型，不可更改的一种生活习惯。
    梁冬：对，对，对。
    徐文兵：包括是老夫老妻，老夫老妻的话呢，分开睡，不见得就是说我们感情不合，因为他合在一起，相互那种干扰影响反而闹得身体更不好。
    梁冬：非常有道理，所以这一期节目，是做给天底下的儿女看的，看完之后呢，你就知道如何，该有效率地去孝敬父母了，感谢徐老师！
    徐文兵：别客气。
    字幕提示：
       梁某不才，不敢献丑于江湖，谨为学习所得，恳请斧正，梁冬叩首。
    下期预告：
    旁白：《黄帝内经》说，“人到七十，脾气虚。”
    梁冬：七十岁这个，脾这个事情啊，很有意思。
    徐文兵：眼睛不明的时候怎么办？
    梁冬：睛明穴。
    徐文兵：呵呵，睛明穴可以。
    旁白：什么时候最适合养脾气呢？
    徐文兵：最忌的最后那十八天。
    旁白：什么东西可以有效地帮助老年人来补脾？
    梁冬：黄芪这味药，到了这个年龄段，是应该做为一种食材来用。
    旁白：国学堂《黄帝内经》之《天年》系列，梁冬对话徐文兵，聊聊人在七十岁后，如何补脾气？