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2015年有幸受邀对世界著名的捷得事务所进行深度专访。

People：john simones（捷得建筑师事务所全球CEO）

Time：2015年10月29日

Location：Shanghai，China

Reporter：艾侠（建筑评论人、CCDI集团知识中心）

Media：沈伯寅（《di设计新潮》杂志社）

上：韩国首尔MECANATPOLIS商业项目

下：香港朗豪坊（2009年建成）

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Topics

1

捷得是世界闻名的建筑事务所，我们发现近40年的历史中您的团队仅仅做过大约100个作品，这个数量并不多。那么您如何选择和判断一个新项目独特的潜质？

Jerde partnership is World-Famous architectural firm and in its nearly 40-year history, there is only around 100 projects made by Jerde. How do you research and judge the potential value in a particular new project?

答：是的，捷得的项目并没有人们想象的那么多，但是这并不是一个刻意的结果，我们始终希望把设计的品质放在第一位。多年以来，捷得一直保持大约100人的员工规模，以协同式的“工作室”状态开展工作。同时我们也会挑选哪些项目最适合捷得，但是无论规模是大是小，我们都需要保证交给客户的是最高质量的产品。

对于每一位主动联系捷得的客户，我们都会和客户一起认真的沟通和研判：用怎样的方式能让这个项目能否成为富有挑战的、独一无二的，这就是我们努力去做的。这听上去有点像是做雕塑，一块石头就是一块石头，问题是你怎么“让它多一点东西”，怎样着手在上面刻画，使它变成杰作。我们需要把前瞻性、文化背景、满足客户需求融合到一起。有人说，捷德像是一家精品商店（boutique），但我们就是喜欢这样。这样对客户的重视程度，应该会深过那些雇了1000多人“大家伙们”。你知道我们只有100人，这样我们对于项目本身反而可以考虑得多一点。我们有6位主设计师，他们一起在捷德进行”协同创造“的工作，我们喜欢这样的工作室状态。

2

与捷得联姻的开发机构都获得了项目的成功。您如何诠释捷得一个成功的设计对商业价值的牵引？

The projects which Jerde involved gained success in all times. How do you expatiate the engine-effect of architectural design to the success of commercial projects?

答：发掘和创造每一个项目的“独一无二”特性，这点很关键。人们来到场所，并不纯粹是为了消费，更是为了体验生活。他们会带上自己的女朋友、家人、小孩……你知道的，现在的商场已经不能用”容器“来形容了，当下的潮流是“缩小交易空间的体量，增加的体验空间的价值“。我们重视人们的体验，当然，作为这份重视的结果，经济回报随之而来，它们会出现在很多意想不到的地方，不是么？创造令人激动的场所，让人们乐于停留，他们就会消费更多。在市场的历史上，包括古罗马，人们去市场并不一定为了买东西，他们可能为了与人交流而去，这里就会发生很多故事。

传统以消费为单一目的的购物中心在过去20年里蓬勃发展，如今却渐萎缩，在美国，有人预言10年内将有10%的购物中心关门大吉。在中国，这种趋势同样明显，甚至表现得还会更激烈些。而我们要做的，就是让自己设计的项目能够活得更好。人们一般平均在购物场所的逗留时间是45分钟，但是捷得的项目可以让他们平均停留3个小时以上，价值就在这里面。

宁波东海SeaFood商业中心http://s9/mw690/001NWo3igy6XkCFFo5Wd8&690

3

中国今年的商业地产的市场环境扑朔迷离。在这样的背景下，捷得正在为中国带来哪些令人兴奋的案例？

The market of china commercial development is getting complicated and confusing. In this background, how about the latest exciting design that Jerde bring to us?

答：如果一个商业项目没有经过精心的设计，那么它对抗市场风险的能力就弱。不管市场如何起伏，人们消费的诉求是客观存在的，他们为何选择来这里而不是那里？这是我们必须思考的问题。

目前捷得在中国有13个项目正在进行，它们都将在各自的城市中扮演重要的角色，例如我们在长沙北辰的项目，将是未来城市商业场所的一面旗帜。我希望这些作品能够对整个地区的开发都能带来长远的、积极的影响。我们不仅关注一线城市，更乐于在二三线城市做项目，因为这些地区具有被人们所忽视的活力和能量。我们在宁波象山的项目同样如此。在项目开始之前，我们会做一些深入的调查工作，我们从来不会对任何一个潜在的客户有所懈怠。

4

总所周知，捷得的设计理念是“场所营造”。在新的时代和市场背景下，这个理念有哪些新的发展？

Everyone knows that the design philosophy of Jerde is Place Making. It never changes. But is this theory any new meaning or development in new age and markets?

答：你知道，现在很多人都在说“场所营造“，而捷德把这个理念用于实践已经很多年了。如今，场所营造的核心，依然是要如何创造新的让人激动的空间。时代总是在变，我们不想做流水线上一成不变的东西，就需要坚持类似精品店内“手工制作“的理念。

20年前捷得设计了洛杉矶环球影城的商业步行街（Universal Citywalk），这个项目也是我本人全力参与的作品之一，那时候我们坚持不做成那些随处可见的购物中心，而是提出了“城市娱乐中心“的概念，不仅仅把游客吸引过来，也把城内的居民全都吸引过来，让这里成为他们周末和平时休闲的去处。环球影城步行街的租金回报比很多市中心的高级商场高得多，这就是价值。

如果说“场所营造“理念在未来的新发展，我觉得是要更多关注年轻一代（Young age）的需求，他们的消费观念往往非常混合，不会过度迷恋，不会人云亦云，他们有自己的个性，这是建筑师必须加以领会的。

5

在中国，体量巨大的城市综合体正在缩减，但是中等体量的区域商业设施依然有巨大的市场，在这些领域，捷得有哪些新的体验研究和设计手法？

The Mega-Urban-complex is decreasing in these years, but the middle-volume commercial construction is still prosperous. Is there any new research on space-experiential and design method to deal with them?

答：我们在二三线城市以及郊县做的项目虽然体量不大，但同样很具备很高的价值。我们甚至可以说，中等体量的区域商业设施将迎来爆发期——它可以增加居民的生活便利，为他们带来新的社区空间。但不能说捷德以后就专往这个方向发展了，毕竟，我们始终怀抱开放的态度，一切都取决于市场。



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韩国首尔 D-CUBE（2011年建成）
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 中国长沙北辰项目（2015年建成）
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石家庄勒泰中心（2012年建成）
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土耳其Kanyon商业中心
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6

在设计之前，捷得如何帮助客户做到一个前瞻性的、精准的项目定位？

How can Jerde help the clients to make a precise and forward-looking architectural programming and orientation?

答：我们要聆听客户他需要达到什么样的目标，我们需要多方面汇集信息，在头脑中形成一幅总体的地图，周边区域的情况历历在目。我们要考虑：怎样才能够帮助他达到目标。我们为客户提供咨询，而我们的建议总是建立在我们的专业经验基础之上。如今的很多客户都会选择那些收费比较低的建筑事务所，哪怕我们的方案再怎么面面俱到、令人信服，但是，别忘了一点，项目进展到一定深度会出现各种复杂的问题，这绝不是那些廉价事务所可以驾驭的。就像中国人说的，一份价钱一份货，建筑师当然也是这样。 

7

对于捷得在中国的发展，您有哪些期望和部署？

Let’s talk about the future long-term development of Jerde in china markets？

答：我们崇尚精品（Boutique），这是我们最大的特色，我们接到的项目全会送到总公司的进行设计，而很多事务所却有专为中国市场的本地团队。我们认为我们的做法更能为客户认同（尽管这样会消耗我们自己较大的工作成本），捷得在全球的6位建筑师合伙人加在一起有大约200年的设计经验，这显然是其他设计机构望尘莫及的。我对捷得上海办公室也非常有信心，这里将是我们客户接洽、深化研究、成果交付的重要基地。面对未来的市场，我们保持着开放、乐观的心态。毕竟，捷德最大的强势在于能够让客户达到他所想要达到的价值高度。

感谢捷得事务所Chris安排访谈

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john simones，ai xia，chris zhang，在捷得上海办公室