“孔子想要的是和谐社会”
                                   袁蕾 陈军吉 

转自 南方周末 2010-01-20   来源:

思想家你说应该怎么拍？我不知道该怎么拍。拍一个人的思想？思想！怎么拍思想？就每天坐在那思想？思想是不能拍的。对不起，我认为故事和思想是矛盾的。教育也是不能拍的，只能拍成教科书——思想家和教育家非常难拍，简直是和电影的创作本质相违背的。
 
 1月22日，电影《孔子》将在全国公映，据投资方大地影视公司提供的数字，《孔子》将投入2500个拷贝——超过了由《建国大业》创下的1450个拷贝的纪录
“这是一个伟大的孔子，这也是一个失败过的伟大的孔子。”《孔子》的导演胡玫告诉南方周末记者。胡玫同时还是全国人大代表、北京市政协委员，她的主要成绩在于电视剧，包括《雍正王朝》、《汉武大帝》和《乔家大院》等。
“孔子”是她熟悉的男性伟人题材。
孔子活到73岁，弟子三千，到2010年，全球将建成500所孔子学院和孔子课堂。电影《孔子》截取的是孔子51岁出任中都宰直至73岁病逝这段经历，挑选了隳三都、周游列国、子见南子、陈蔡被围、孔子回国等经历进行改编。
1940年，导演费穆曾拍摄过《孔夫子》，选取的是孔子在鲁定公至鲁哀公16年间的主要活动，费穆的想法是：将孔子从圣人变成人。
1月22日，电影《孔子》将在全国公映，据投资方大地传播提供的数字，《孔子》将投入2500个拷贝——超过了由《建国大业》创下的1450个拷贝的纪录，成为中国电影史上发行之最。
2009年全国电影屏幕是4700多块，大地传播总经理刘荣对媒体说：“2500个拷贝量意味着《孔子》将覆盖全国的大小银幕，只要有影院的地方就能看到这部电影。”

南方周末：你说符合历史史实的孔子，一个礼乐教化的孔子是一个很闷的人，那你对他的兴趣在哪里？为什么一定要拍他？
胡玫：孔子太伟大了，我们在编故事的过程当中，也不断在看《论语》。我们才知道作为中国人，我们的每一天都跟他息息相关。我和你见面，我们谁也不认识谁，但你有一个心态：有朋自远方来，不亦乐乎。要见到朋友，你不可以板着一张脸，中国人见面，这是最起码的礼仪。
今天中国人已经遍布世界，在世界各地，只要你是华人，甚至于只要你是亚洲人，我们都有一种待人接物的礼仪方式，我们有我们独立的思考方式，和西方人不同。我们讲礼，讲礼仪，中国人有中国的礼貌，华人有华人的礼仪，东南亚有东南亚的礼仪，包括日韩都有东方人的特点，来自哪里？来自孔子，这是我们的文明之根。
孔子给弟子的教诲，弟子写出《论语》来让人看了太对了，实际上我们教育孩子都是这样的。
南方周末：但儒学还有一个核心是中庸。
胡玫：中庸也是他的一部分，但是绝不是全部，他的核心可能讲的是中庸，讲的是和。当然，我们不是说孔子的所有东西都是正确的，但在2500年前的中华文明的历史上，由他创建的这种学说，五经体系，构建了中华文明，他是精髓。我热爱孔子，他是中国人的骄傲，而且他先于亚里士多德那么多年。一个伟大的思想家，那种仁爱的理想、向善的理想，到今天我们仍然为之努力，还在建设他的这种所谓的大同，这不就是今天的和谐社会吗？他在那个时代就提出了那么重要的“和而不同”的理想，现在我们中国走到世界仍然在讲。
南方周末：你说这是一个伟大的孔子，也是一个失败过的伟大的孔子。
胡玫：是的，他在政治上是失败的。他是一个伟大的政治家，鲁君一上来就说，你做中都宰，“听说干得不错。你能不能把你的思想传播？”很快在一年当中把他提拔为大司寇、代国相，几乎接近把他的政治理想付诸鲁国了，所以他是一个实干家，并不是一个空洞的教育者，所以他才能带领三千弟子，我们那么大的场面，人都不够三千的。
南方周末：你觉得他失败的原因是什么？
胡玫：电影中，孔子也问颜回，我失败在哪里。颜回说，你错就错在，把你的理想全部放在了鲁君的身上。孔子在政治上是幼稚的，其实是被人利用的。而且在那个时候他不可能不失败，和整个统治阶级的根本利益是冲突的，他是想要所谓的和谐社会，礼乐人和的梦想，教化大家都非常礼让，每个人不仅爱自己的父母，也爱别人的，那个和谐到今天也没实现。
南方周末：影片里，孔子要达到和谐，达到仁爱，用的手段却是残暴的。
胡玫：春秋本身就是一个战乱的时代，真实地讲，他的残暴恐怕还不只这些。我们不能拿我们今天对于痛苦的概念去要求古人。比如古代的刑罚五马分尸，我们拍了，后来还是剪了，为什么？现代人接受不了，太残酷了，可那时很普遍，你要怎么着了，啪，一条腿都剁了。那时不认为是残暴，因为人的价值在两千多年前绝没有提高到今天这种程度。
当时女人走到街上，连脸都不可以露。你注意到了吗？电影中，街道上没有一个女人露脸，所有女人戴着面纱，卫国的女人是在宫里才露的脸。你想，那时女人的地位低下到什么程度？
南方周末：但女人的地位低下，也跟儒教的思想是有关的。
胡玫：有一部分关系，但我觉得不是主要的，虽然孔子也有一句“唯女人和小人难养也”，但是他并没有倡导。他可以说女人要规矩，要行女红、孝道，这属于他的学说里糟粕的那部分。如果要想批判，可以拍另外一个片子，站到另外一个角度。
我认为他了不起，是一个伟人，一个思想家，所以我想，不应该更多去表现他糟粕那一面，那不在我们这个片子的考虑范围之内。又进入到史学界讨论的话题了。
南方周末：你想拍一个伟大的思想家，但是我们看到的是一个军事家和一个战争家。
胡玫：思想家你说应该怎么拍？我不知道该怎么拍。拍一个人的思想？思想！怎么拍思想？就每天坐在那思想？思想是不能拍的。对不起，我认为故事和思想是矛盾的。教育也是不能拍的，只能拍成教科书——思想家和教育家非常难拍，简直是和电影的创作本质相违背的。所以大家设身处地去想一想，为什么一百年没有拍孔子？如果好拍，别人早拍了。
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