沈竹：我们昨天跟您分享了，在高速铁路时代，我们的出行和旅游方式会有什么样的改变。其实高铁，对一些城市的发展，也起到了一个推动的作用。我们今天接着跟大家分享，不同的国家在高铁时代是如何来应对和拉升他们的城市化进程的。

 

高速铁路让“夕阳产业”重焕青春

 

沈竹：昨天我们说到有国家发展高铁，加速了它的旅行，比如日本，旅游，消费，钢铁，所有所有的城市化进程，都因为这条新干线获得了急速的发展。冰火两重天但是在美国高铁的运营连年亏损，最后几乎废弃。大家都淘汰了铁路，在公路、飞机上大做文章，为什么会有这冰火两重天的不同的结果呢？

 

纪嘉伦：美国发展铁路是最早的，它最长的时候达到40万公里铁路，咱们一直在铁路严重不足，而且需求又很旺盛，所以情况不一样，西方国家的铁路，在上个世纪的六七十年代，被叫做夕阳产业。被淘汰的，没有多大用处，人家高速公路那么发达，然后就不做铁路了，在这种情况下，公路消耗能源很多，引起了很多能源危机，然后日本在这时候修建了高速铁路，把新技术引进到高速铁路上，使铁路起死回生。所以法国、德国接着修建高速铁路，这个情况下，铁路有了新的曙光。所以从八九十年代起，铁路发展非常快，在国外又成了一个新兴产业了。中国跟它不一样，中国没有经过夕阳产业这一阶段，我们一直需求旺盛，

 

纪嘉伦：所以我们发展高速铁路，不是作为一个新技术的展示窗口，我们是被逼出来的，我们需求。而且能把最新的技术引进来，能带动相关的产业链。这是一箭双雕。既有线跑货运，原来的客运在既有线上跑，客货争隧，互相争能力，所以拿出来以后，相当于增加了它货运能力。

 

沈竹：昨天最兴奋的时候。就是听到中国的高铁技术现在是最先进的，据说唯一能够超过我们的，将来就是美国了。就是后发优势的后发优势。

 

赵弘：中国的铁路技术，我觉得是一个跨越式发展。就是引进，消化，吸收然后再创新。最后，我们创新的水平远远超过了我们引进时候的水平。

 

日本的新干线在八年后收回了全部成本

 

沈竹：我们现在关心成本回收问题。高铁最大的争议可能就是投资太大，光沪宁线当初就投了两千多个亿，那什么时候能够回收呢？据说日本新干线是一个特别好的先例，它八年后就收回了所有的成本。

 

纪嘉伦：日本是人口密度大，需求量高。而且在城市密集区开通高铁后，航空线都停了，从东京到大阪航空线都没有了。

 

沈竹：现在国航，海航很紧张。

 

纪嘉伦：是啊，高铁的郑西线一开通，郑州到西安航线也停了。这是一个很正常的调整过程，就是一个交通的格局的大洗牌。所以将来航空要另找出路，不要在几百公里上跟铁路竞争。但是我还有一个想法，总体来说，中国人的出行很少，比如说去年铁路的一年的客运量才13亿多，平均下来中国每个人一年坐一次火车，不多。日本是70次，欧洲是十几次，印度也是十几次。

 

沈竹：印度火车怎么样？

 

纪嘉伦：整体上比较落后，但是它的出行人数不少。

 

沈竹：咱们是不是因为出行难，所以不敢出来？

 

纪嘉伦：跟发展水平有关系，广大农民出来的机会还少。另外由于出行难，很多想出行的人被买不到票给吓着了。如果将来每个人平均出行能达到两次，三次，五次，那这个蛋糕相当大，航空和铁路都可能非常紧张了。

 

中国高铁的票价仍在试运行阶段

 

沈竹：新干线有没有说是为了收回成本，所以开始的票价比较高，随着不断的发展，票价会逐渐的越来越低，它有这么一个过程是吧。

 

赵弘：从经济学角度来讲，它在寻求一个均衡点，这个均衡点就是说，高票价可能会抑制需求，在这种情况下，收益反而低。日本现在，我觉得它已经实现了一个良性循环。

 

沈竹：它开始是不是也是票价也比较高？

 

赵弘：好像中间也调过价。但是八年就收回来了，前期他要承受一定的亏损期。不同的公司有不同的策略，有的公司算短期的利益，就把价格提高，这反而抑制了高铁的需求。有的公司实力比较雄厚，从城垣出发，以地价切入，增加需求，然后增加利润，最终也能实现预期的回收期。

 

纪嘉伦：我们现在还在一个票价试行期。因为高铁是一段一段的修，现在只有几条高速铁路，所以它的优势还没有完全体现出来。高铁的优势在成网，将来成网以后，无论到哪儿去都非常方便。等到2020年或者高铁网完成后，票价的制定的机制可能就比较成熟了，目前还在一个试行阶段。

 

“N小时经济圈”推动区域经济快速发展

 

沈竹：其实我们更感兴趣的是高铁将来建成之后能带动区域经济的发展，特别吸引我的就是武清县，说当时武清融进了500亿的投资，提供了4万人的就业。

 

纪嘉伦：这是一种同城效应，北京到天津半个小时就到，比在北京市内坐车时间还短，所以很多人到天津置业。武广线开通以后，我看了一个例子，一个人在广州工作，但家在武汉。因为广州的房价是两万块钱一平米，而武汉是九千五百块钱一平米，他买不起广州的房子，就干脆在武汉买。周末早晨起来吃完早饭，坐上高铁，中午就到武汉了。

 

沈竹：挺好的，这就是所谓的钟摆族吧，我工作一个地，生活又在一个地。

 

赵弘：这是大钟摆，一周一摆。每天早晨来下午回的，是小钟摆。

 

沈竹：现在，高铁带来了“N小时经济圈”这样一个新概念，比如说北京一小时经济圈，长沙一小时经济圈。那请两位老师给我们梳理一下，将来会有一个什么样的大的格局。

 

纪嘉伦：这个讲法很好，就是把高铁一个小时可以涉及到的范围划一个圈。比如说北京到唐山、秦皇岛、石家庄、张家口，这都要一个小时。两个小时能到郑州、郑州、济南、太原、沈阳，这属于两小时经济圈。这样就说得很清楚。

 

沈竹：那这个“N小时经济圈”将来会形成什么样的格局，比如说北京，它的1小时经济圈怎么带动二三线城市发展呢？

 

赵弘：城市之间的功能将重新分化，重新定位。比如说北京，它有丰富的人才、科技、信息等优势，但空间面积很小，土地资源稀缺。这种情况下，它的产业发展要向总部化、高端化这个方向来转变，一些生产功能就放在了北京一小时圈或者两小时圈，这些相对来说具有土地资源优势的区域。比如说有很多企业在唐山，但是他们的总部没有一个在唐山，都在北京。这样，就把大城市和小城市联系起来了，让它们各自把优势发挥出来。这种模式对城市的发展具有非常重要的意义。

 

沿线中小城市要把握高铁时代的发展机遇

 

沈竹：这是一个北方城市的例子，再给我们举个南方的城市吧、

 

纪嘉伦：那就举长沙吧。湖南到武汉，武汉到广州。很多广州的行业都挪到长沙去了，像制造业，电子行业，汽车行业，都在这个地区发展起来了。

 

沈竹：它是决定修高铁之后的一个决策？

 

纪嘉伦：就是最近的。长沙变化非常大，它吸收了几百家大的产业，产业额一年要达到八千亿之多。

 

沈竹：它是要做广州的后花园吗？长沙成本要比广州便宜多少？

 

纪嘉伦：便宜多了，因为湖南的经济水平比广州要低一点，用工也便宜，用地也便宜。所以很多产业都挪到长沙去了。而且长沙又制定了很多政策，积极的改善自己的结构，进行调整，招商引资。

 

沈竹：这又是一次洗牌，很多城市如果赶得上这趟列车，那就可能会有好的发展。

 

纪嘉伦：比如说武汉正在补高铁课，实际上也是在招商引资。郑州把广、珠、粤都引到郑州去开会。

 

赵弘：这对沿线的城市来说，是一个巨大的市场的提升，很多城市由此改变它在整个经济体系中的定位。比如说许昌。河南省最大的城市是郑州，其次是洛阳，一主一辅，原来是这样的格局。其他河南城市的规模、等次都差不多。但是由于许昌在高铁上，那么它的地位一下子就提高了。而且许昌自己也提出，原来的旧城区要重新调整布局，在高铁沿线形成新的增长极。就是说整个城市未来的发展重心分在了高铁沿线。

 

沈竹：这个站台将来成为市中心了，可能政府将来都搬得离站台更近了。

 

纪嘉伦：高速铁路的车站已经成为了一个枢纽，各种城市交通像公共汽车、地铁都以它为中心向外发散。

 

沈竹：所以高铁的吸引力一点不差于地铁。

 

赵弘：因为改变交通，实际上就改变了人流、物流、信息流，这背后就是财富流。在这三流带动之下，人们对它的未来会有良好的预期，那这个区域就成为投资、创业的焦点，也就是经济学上的增长极。那若干个极点连起来，就形成一个带。比如京沪高速建成以后，就会形成从北京到上海这样一个大的带，带上有若干个增长极，成为一个哑铃式的结构，这个结构能够积聚中国1/3还多的一个财富。

 

高铁建设对促进就业、拉动经济发展有重大意义

 

沈竹：有些投资人说高铁板块马上要出来了，所以我们想给两位一个难题，就是跟我们分享一下，有关的上市公司或者企业围绕高铁赚钱的故事。

 

赵弘：我觉得从产业经济学的角度来看，有两个链条。第一个链条是围绕着高铁本身的制造和技术形成的一个链条。像高铁的生产，高铁的通讯技术，还有各种各样的设备。第二个就是铁路的修建，水泥和钢材的消耗是很大的一块。实际上这是两条很长的链条，提供了很多就业机会，带动了很多产业的发展。

 

沈竹：能给我们举个例子吗？比如说您观察到的某个企业。

 

赵弘：有一个统计说，京沪高铁的修建平均每一天要投资1.9亿元，消耗1万吨钢材，3.5万吨水泥，要形成11万立方米的混凝土。那么这个工程量就需要很多的农民工就业，需很多水泥厂生产水泥，需要很多钢铁厂生产钢筋。他背后带动的就业和产业的发展是很大的。

 

沈竹：可有一种说法，说这不是劳民伤财吗？

 

纪嘉伦：这就是钱怎么用的问题。有人说可以把钱发给老百姓。但是如果不生产东西，发给老百姓的钱想买什么都买不到，最后只能贬值。所以必须要生产，所以我们现在修高铁的投资非常值得。

 

沈竹：那么经济学家有没有反方的意见？

 

赵弘：我觉得算账，有时要算小账，有时要算大帐。对于国家来讲，我认为修高铁的关键是算两个帐。第一个是小帐，整个高铁的投资带动了多少就业，带动了多少钢材、水泥的消耗，这背后对整个经济的拉动作用。第二个是大帐，就是要算高铁修好以后，它对周边城市的发展，对全国经济的发展的推动作用，它具有更长远的战略价值。如果我们通过高速铁路的建设，能把我们的投资带动起来，然后投资又带动城市的发展，带动旅游的发展，实际上也带动了消费的发展。投资和消费这样联动起来，使经济的增长更有持续性。

 

沈竹：在拉动就业上面，我们还想知道，高铁的哪些配套设施的拉动效果比较明显，有没有具体案例。

 

赵弘：比如说车厢厂。像唐山机车厂，规模很大，现在生产我们国家最高水平的机车，速度能达到350公里。这个技术目前已经是世界领先水平，虽然当时是从外引进的，但进来以后，我们消化吸收再创新。那么在我们国家自主创新的模式上，应该说唐山车厢厂走出来一条新的路子。

 

纪嘉伦：现在国内有几个厂子新建了一些厂区，规模不是很大，但是专门生产高速动车组。说到这个问题，有的人说车站修那么漂亮干什么，这是不是太超前了，中国还并不是非常富裕的。其实铁路的更新期是很慢的，不像计算机五年就是一代更新，铁路修成了以后能用100年。比如说日本的高铁，64年建成，到现在还运行。

 

立体化交通逐渐成形，高铁综合优势突出  

 

沈竹：那高铁怎样跟飞机和公路竞争呢，都说现在是公路时代，大家喜欢开车出行。这怎么比呢？

 

纪嘉伦：他们不光是竞争关系，还有衔接协作关系。我们提倡建立一种立体化的交通，飞机、铁路、公路要互相配合，互相协调。规划好以后，各自完成各自范围内的工作，最后受益者是老百姓。大家想出行时，比较它们的票价、安全性、舒适性、方便性，哪个好就选哪个。

 

沈竹：您说了四点，时间，票价，安全性，舒适度。那我们分别来说，高铁在票价上占优势吗？

 

纪嘉伦：航空打折时，机票可能比车票便宜，如果不打折，像春运期间或者暑运期间，还是比高铁价格高。

 

沈竹：那春运期间还会不会买不到票？

 

纪嘉伦：如果动车组多开点，春运一般不会有什么问题。现在的问题是动车组不够，才300多组，想加大密度但是没车。那我们正在紧锣密鼓的生产，到2012年会达到800组。

 

沈竹：那安全性呢？飞机的安全性不比“贴地飞行”的高铁的安全性差啊，高铁的优势在哪儿呢？

 

赵弘：高铁和飞机之间是竞争关系，但又是一个细分市场的关系。就是说长距离，我认为飞机有优势；中短距离，尤其是五六百公里的时候，高铁的优势非常明显。

 

沈竹：300公里之内是不是公路的优势更大呢？

 

赵弘：欧洲有一个数据统计，同一段旅程，如果乘坐高铁用的时间和乘坐飞机用的时间一样多，几乎百分之百的人选高铁。如果时间差是半个小时的话，有88%的人选高铁。如果时间差是1小时的话，有68%的人选高铁。只有到两个小时以上，就是乘飞机比做高铁快两个小时，这个时候有一半以下的人选高铁。

 

纪嘉伦：中国人口众多，人均收入水平不高，所以可能没有那么多人坐飞机。高铁方便以后，肯定有更多的人选择坐高铁。比如说北京到广州，如果六七个小时能到，大家可能更愿意睡着卧铺就过去了。

 

高铁的服务外包产业潜力巨大

 

沈竹：那坐高铁还能省住宿费呢。那现在我们有带卧铺的动车组吗？

 

纪嘉伦：国外动车组没有卧铺，因为他们的旅程都是几个小时。咱们现在有了，我这次从上海世博会回来时，坐的就是带卧铺的高铁，它是刚刚生产出来的。

 

沈竹：咱们是全世界唯一在高铁上有卧铺的国家，我们国家大嘛。最后一个就是舒适度。

 

纪嘉伦：舒适度就是餐饮。我们也参加过讨论，说旅程中要有几个供餐点，根据这些点选择离车站比较近的地方建食品生产厂。车上的供餐要符合卫生标准，还要全国统一定价。基本不让过去的三产到车上卖东西。而且高铁是把这样标准化、社会化的服务，作为打包服务的。就是你买了这个票以后，餐饮供应、卫生服务之类都是打包服务，旅客上车非常方便。

 

沈竹：就是免费的对吗？票价包括这些费用了。这是已经在做的还是将来要做的？

 

纪嘉伦：有这个想法，就是车上以后也像飞机上那样供餐，不用再泡方便面了。但是还没有实现，因为一路间有下的，又有上的，情况挺复杂。比如说你上车时是11点半，正好是饭点，拿到了供餐。但如果13点上车，不在饭点范围里，那就没吃饭怎么办？所以供餐比较麻烦，这又是一个配套产业链，从做饭到供应给旅客，基本上要三四小时，时间再长就坏了，所以时间上有要求，质量上也有要求。

 

赵弘：对我们国家可能难度更大一些，所以改革的意识要更强一些。因为在国外，可能会有一些公司之间的竞争关系，就会迫使你想办法更好的为顾客服务。在我们国家，铁路是一家。这种情况下，如果没有改革意识，没有服务意识，没有以人为本的意识，可能就觉得现状就挺好的了，其实我们还有很多工作可以做。

 

 

沈竹：插上高铁这双翅膀后，我们的生活会发生多么大的变化啊。两位老师的讲述，让这两天的下午茶一直沉浸在对未来的畅想中。希望您收获了一些新的信息，找到一些新的商机。

 

视频链接：“贴地飞行”尽享“经济盛宴”

 

（CCTV2《财经下午茶》栏目首播时间：周一至周五15：06—15：33）