★公司研究：中集（200039、000039）
【 原创:sosme　 2006-05-09 01:33　 价值投资　　 浏览/回复：274439/795】 
　　特别声名:
　　(1) 本帖只代表个人观点,并不构成投资建议；
　　(2) 作者本人是中集集团的长期投资人,请读者在阅读本文时将作者的这种身份考虑进去以免形成误导；
　　(3) 特别强调：对投资对象进行价值分析的最终结论都要与“股东权益”联系在一起，否则很容易被一些非价值的因素导入歧途；优秀的公司更易被高估从而透支其所有的价值反而更可能成为一个高风险的投资目标。
　　
　　很多精彩昙花一现
　　很多疯狂功亏一篑
　　
　　真正的价值投资者在分析目标公司的时候，一定要排除很多“非价值因素”（特别是所谓的概念或热点）的干扰与“短期因素”的诱惑。分析公司的要点之一是比较公司在很多年中某些财务指标的变化趋势，特别是与股东权益密切相关的某些财务指标（比如净资产收益率）的持续性分析。
　　
　　下表是“中集”上市13年的总体表现：
　
中集 基本指标         
深000039 每股收益 每股净资产 净资产收益率(%) 总资产 股东权益 年终收盘 市赢率 市净率 总股本(亿股） 分红（送转股）
1993 1.06 2.14 49.55 5.76 1.37     
1994 1.05 4.87 21.56 12.42 4.34 11.39 10.85 2.34 0.89 10送4股派4.00元
1995 1.11 4.28 25.91 19.26 5.33 11.85 10.68 2.77 1.25 10送3股派3.00元(含税)
1996 0.90 3.85 23.47 30.26 7.74  17.70 19.67 4.60 2.01 10送3股派1元(含税)
1997 0.63 4.07 15.38 38.69 12.52  20.88 33.14 5.13 3.09 10送1股派3元(含税)
1998 0.72 4.20 17.19 43.07 14.30  16.29 22.63 3.88 3.40 10派2元(含税)
1999 0.76 4.99 15.19 66.23 16.96  17.00 22.37 3.41 3.40 10派2元（含税）
2000 1.34 5.95 22.61 66.40 20.91  27.94 20.85 4.70 3.40 10派2元(含税)
2001 1.60 7.04 22.66 59.37 23.96  26.66 16.66 3.79 3.40 10送5股派5元(含税)
2002 0.91 5.52 17.68 77.37 28.54  14.28 15.69 2.59 5.10 无分配
2003 1.31 8.35 20.42 99.32 52.91  20.04 15.30 2.40 6.30 10转增6股派3.8元(含税)
2004 2.37 7.41 31.98 168.94 74.71  22.31 9.41 3.01 10.08 10转增10派5.0元(含税)
2005 1.32 4.69 28.23 171.73 94.56  8.44 6.39 1.80 20.17 10转增1股派3.8元(含税)

　　奇迹就在这张表里：“中集”上市13年以来，每年的净资产收益率都超过了15％，这是一个惊人的记录！在中国股市谁能与之争锋？这类公司其实在世界范围内也是非常罕见的！
　　
　　13年是一个漫长的过程，股本从0.89亿扩张到20.17亿，净资产从一个多亿扩张到近百亿增长了几十倍，但在这一过程中始终保持了净资产的高收益能力；13年里经历了多次行业周期的起起落落，经历了多次因配股、增发、收购兼并而导致公司资产结构大的变化，但对股东的权益报酬率始终保持高效运行，中集是经过历史考验值得信赖的公司。
　　
　　开此贴有以下几个目的：
　　（1）持续跟踪分析中集，看看这一奇迹还能持续多久？
　　（2）寻找与中集有类似财务特征的公司
　　
　　欢迎有兴趣的朋友共同交流探讨。　
 
【 • 原创:sosme　 2006-05-09 11:10 】　　 
　　做个对比也许更能说明持续的15％以上的净资产收益率是多么的不容易：目前市场上公认的优秀公司万科从1995年开始一直到2004年的十年间其净资产收益率都没有超过15％，只是在2005年才突破这一指标达到16.25％　
 
【 • 原创:fsquan　 2006-05-09 11:44 】　　 
　　"中集是中国一般制造业综合优势的典型"
　　振华港机更加是典型中的典型.因它比中集多了自主创新.技术垄断. 　　
 
【 • 原创:ywmy　 2006-05-09 11:47 】　　 
　　sosme 大师是我的启蒙老师。从B股做起，我慢慢知道了价值投资是什么东西。 向老师问好，向老师致敬！！！ 　　
 
【 • 原创:1962cjx　 2006-05-09 12:07 】　　 
　　容我直言：不理解你对宝钢的研究，更不理解现时对中集的研究。
　　投资就会追求利润最大化。
　　现时的中集、宝钢应该除外，非其时。 　　
 
【 • 原创:1962cjx　 2006-05-09 12:10 】　　 
　　相反你2004年过早中断了对茅台的研究，我说得对? 　　
 
【 • 原创:1962cjx　 2006-05-09 12:25 】　　 
　　中集的巨大的应收款阴影，总觉得是不安全因素。　　
 
【 • 原创:000423　 2006-05-09 12:59 】　　 
　　sosme兄,中集实在没有什么看头了,跟踪分析振华吧.振华的核心竞争力比中集突出多了.公司治理也远好过中集. 　　
 
【 • 原创:seafish　 2006-05-09 16:05 】　　 
　　贴主的分析很到位，但这是投资分析的一部分，我个人认为还要结合一家公司所处行业的成长阶段以及这家公司在扩张过程中的成功可能性。我认为中集做集装箱很成功了，它体现出的竞争力远不是独占了半数市场份额这么简单，我们要从它收购兼并同行和整合显示出的能力，另外对它另一主业半挂车也要密切跟踪，这是中集扩张走出的重要一步，这一步成功了，它还可能再复制出另一个扩张成功的可能，振华是不错，至少它的行业形势目前很好，但中集也有它的有吸引力地方，我个人比较看好中集至少在未来十年的成长性和走势。

【 • 原创:笔墨钱途　 2006-05-09 16:11 】　　 
　　中集在半挂车行业复制自身，成功的可能性很大。
　　半挂车行业的市场容量是集装箱的4倍。 　　
 
【 • 原创:seafish　 2006-05-09 16:17 】　　 
　　我举一个例子，麦总在年初就预测到今年市场集装箱需求应会达到300万TEU，但他不动声色，还是说形势严峻，最后行业停产两个月，但中集没有闲着，它已经把材料和人员都准备好了，三月份开始市场订单一来，同行都措手不及，中集3月份生产了16万箱，而行业总产量是26万箱，更为严重的是，由于严重供求矛盾，船公司开始抢箱，导致二季度三季度箱价飞涨，中集今年的业绩出来后将证明我以上所言不虚。
　　
　　还有一件事，麦总预测到对森林资源的保护，中集提前多年在南美、印尼等地买下了大片森林，现在升值已经很多，关键是集装箱木地板变得非常紧缺，而中集已经投资了多家木地板企业，加上自身拥有的森林资源，今年木地板价格上涨已经超过30%，同行的企业还采购不到木地板。
　　
　　从很多事情上，能看出一个管理团队在一个企业成长成为巨人中的作用，我们看一家公司只是一个概念、一个突发性收益这样简单吗，我只做最底层的研究，已经放弃了追逐短期的利润。
　　
　　建议大家沉下心来思考为什么好企业能够出现，行业性因素、管理因素、垄断因素、品牌因素？ 　　
 
【 • 原创:小不丁　 2006-05-09 16:39 】　　 
　　很喜欢看sosme的贴子，有点儿“人予我取”的味道，能够以战略的眼光看问题。
　　顶！ 　　
 
【 • 原创:sosme　 2006-05-09 16:44 】　　 
　　其实我们完全可以抛弃中集这只个股的概念
　　做为一个纯财务问题来探讨：持续13年15％以上净资产收益率的公司会怎样？ 　　
 
【 • 发布:小盘股　 2006-05-09 18:01 】　　 
　　要这么算也可以,但得把净资产收益率复权.

【 • 原创:黑暗的真髓　 2006-05-09 20:05 】　　 
　　嗯，好铁要顶，先声明下我振华要比中集多
　　中集和振华都是非常好，非常成功的企业
　　相比较起来，就目前而言中集更有耐力，属于长跑健将，并且常常也会冲刺下。振华应该还是相对比较年轻的，这二年可能冲劲比中集足点，但更长期而言还需要再努力的证明自己。
　　中集恐怖的地方就是它要么不做，做就一定会做好，而且是世界第一。干货做到第一就不说了，冷藏原来不做的，现在超过马士基也是世界第一，登机桥原来规模很小，现在世界第一。汽车半挂车现在也是一下子国内第一，罐箱也在谋图世界第一。中集在公司经营的各方面都非常优秀，生产管理，技术研发，发展战略眼光等，可以说和国内公司不是一个档次的。
　　振华生产技术现在确有独到之处，其他方面还要向中集多学学，等它的海上起重机做到世界前位了才能放心，

【 • 原创:yuhang　 2006-05-09 22:49 】　　 
　　个人很赞同SOSME的看法，中集前景还是有的，随着前景慢慢乐观股价也会慢慢恢复。
　　充足的历史业绩表明中集的抗风险性（行业周期）。
　　我觉得，对于很早已持有的人，应该继续持有。对于想买入者，可以择机买入。但是随着股市攀升，就算是业绩暂时性衰退的坏消息，也未必令股价造成太大影响了，股民更加乐观看到它好的一面。
　　
　　另外想请教您SOSME，你那从2002的组合改变了吗？我看你的回帖里增加了民生和宝钢，是原来的组合改变了还是加了另外做实验的组合呢？ 　　
 
【 • 原创:sosme　 2006-05-09 23:02 】　　 
　　1962cjx君：任何公司都可以成为我们的分析目标，不管它是不是市场的短期热点，也不管他是不是当时市场的明星股。
　　
　　四段君：中集“持续13年15％以上净资产收益率”是怎样来的？为什么发生在中集而不是其它公司？希望能找到具有可比性的公司。
 
【 • 发布:赤壁　 2006-05-09 23:03 】　　 
　　对振华港机有些担忧，已经做到全球70%的份额了，成长性在哪里？
　　当然不怀疑振华港机是好企业 　　
 
【 • 原创:sosme　 2006-05-09 23:16 】　　 
　　seafish君好：感觉你是一个真正做研究的人，希望继续发表独立见解！

【 • 原创:sosme　 2006-05-09 23:31 】　　 
　　yuhang君好：B股组合发生了变化，7650股万科B早已换成了8000股万科A。我的A股帐户中其中一个有7650股万科B卖出后投入的人们币54350.00元，另有部分人民币现金合计近7万元。目前组合为：
　　万科A：8000股
　　民生银行：5000股
　　宝钢股份：2000股
　　
　　其实在B股实证系列贴中已有详细说明。
 
【 • 原创:bf　 2006-05-10 01:37 】　　 
　　两位S的分析真是精彩!
　　十年以上保持15%以上ROE的企业, 应该是让任何一个对手感到恐惧任何一个资本垂涎的企业.
　　正如中集管理层所言,公司就象是在两艘巨轮之间穿行的小船,上游和下游都是世界级的庞然大物,行业的波动更是由更加宏观的因素所左右. 就是在这样的环境中,39取得了连续十几年ROE不低于15%的辉煌成就,这本身就是一个奇迹.
　　我觉得可以尝试将39的固定资产周转率\存货周转率等指标跟同样是制造业的钢铁和造纸进行比较,就可以看出这之间有多大的不同! 39是制造业中的轻资产公司!
　　实际上可以这么理解:39的利润来源有两块:产品加工费和钢材贸易. 基于行业和上下游剧烈波动的特性, 39总是能在正确的时机采购低于竞争对手的上游资源并在正确的时机取得高于竞争对手的产品定价. 这部分利润就是39管理层贡献给股东的额外利润.
　　以上说的只是干货箱领域的事情. 新领域的事情还要细加斟酌. 　　
 
【 • 原创:airex2000　 2006-05-10 08:08 】　　 
　　非常高兴看到SOSME兄开贴讨论中集,本人持有中集90%超过3年,理由是坚信中集是象GE一样优秀的中国公司.这样的公司可能很难找到类似的. 　　
 
【 • 原创:黑暗的真髓　 2006-05-10 08:20 】　　 
　　振华的未来是海上起重机，其市场比岸边起重机还大。就象中集的未来在半挂那样，当然振华这二年岸边起重机的订单已经很饱满了，这点比中集的集装箱要好点。振华的订单周期在1,2年左右，比较容易预测其业绩。现在集装箱周期才几个月容易大起大落。当然振华还要努力的证明自己在海上起重机那块的实力，现在还刚刚挖地基呐。 　　
 
【 • 原创:黑暗的真髓　 2006-05-10 08:26 】　　 
　　振华在岸边集装箱起重机那快的竞争优势比相比中集集装箱上的还大，振华年产120台左右的时候，世界第二的才2,30台，其他的才7~8台，根本不是一个层次的，职业和业余的区别。 　　
 
【 • 原创:黑暗的真髓　 2006-05-10 08:29 】　　 
　　对于中集，基于对其管理团队的信任，只要他决定去做的事就一定会做好，而且一定是世界最好的。振华还要更多的考验。 　　
 
【 • 原创:枯草　 2006-05-10 09:06 】　　 
　　好的公司未必是好的投资标的.超优秀的经营能力是不可持续的,中集己经优秀了15年,你不能指望再优秀15年,15年的岁月足以让一个团队老去,投资应该找一个傻瓜都能管理好的公司. 　　
 
【 • 原创:慧定禅师　 2006-05-10 09:42 】　　 
　　先向各位大哥问好，以前小弟是只看不说，最近越觉得各位大哥果然有内容，就跳出来说两句，请多多指教。
　　如果从公司治理、历史业绩、管理优势等方面来说，中集集团是目前我最欣赏的公司，可惜的是他所处的行业具有周期性特点和进入壁垒较低，它必须非常努力并且持续努力才能再创辉煌。经简单评估，他的保守价值在每股7元，所以当B股跌到6元时，我就毫不犹豫出手了，目前是除茅台以外的第一重仓股。 　　
 
【 • 原创:sosme　 2006-05-10 10:16 】　　 
　　这是几家公司“净资产收益率”指标的对比表：
　　
 中集 万科 贵州茅台 招商银行 民生银行 粤照明 宝钢股份
1992  31.23%     
1993 49.55% 26.36%    24.52% 
1994 21.56% 17.18%    24.30% 
1995 25.91% 12.47%    16.75% 
1996 23.47% 11.23%    16.47% 
1997 15.38% 9.11%    12.30% 18.00%
1998 17.19% 10.10%    13.11% 8.28%
1999 15.00% 10.95%   15.31% 13.37% 15.19%
2000 22.61% 10.32% 56.41%  7.16% 8.37% 11.84%
2001 22.66% 11.96% 12.97%  11.91% 9.09% 9.74%
2002 17.68% 10.59% 13.21% 10.24% 11.02% 10.44% 14.19%
2003 20.42% 12.62% 17.06% 12.20% 14.42% 10.21% 19.87%
2004 31.98% 14.16% 19.68% 15.06% 15.79% 9.98% 22.34%
2005 28.23% 16.25% 21.97% 15.93% 17.48% 9.09% 17.01%
　　
　　上表所列几家公司在所有年度都没有亏损的记录，它们在各自行业都是优秀的公司。但就净资产收益率指标，还是能对它们做些比较分析。
　　
　　中集：净资产收益率持续保持高位运行；
　　
　　茅台、万科、招商银行、民生银行：在净资产收益率指标的长线较量中未来最有可能与中集争锋的公司，它们最让股东高兴的共同特征是近几年净资产收益率逐步提升，这是公司价值提升最重要的基础，这也与它们在市场上的价格表现相匹配。（茅台净资产收益率从2000年到2001年的巨降是IPO所引发的资本结构的变化造成，而并非公司经营造成）
　　
　　粤照明：净资产收益率在相对低位持续运行，这是它的市场表现弱于以上几家公司最重要的原因之一。
　　
　　宝钢股份：净资产收益率的波动剧烈，具有强烈的周期性特征，市场的反应也与这一特征相匹配。

【 • 原创:黑暗的真髓　 2006-05-10 10:47 】　　 
　　光看净资产收益率还不足够，进一步还应该看成长性。
　　净资产收益率高只是说防守性好，成长性就是其攻击性
　　傻瓜也许能守家，如果他也想发展了绝对是灾难。中国这样的傻瓜太多了，中国的垄断企业何其多，能有几家称得上优秀？能对得起股东？ 　　
 
【 • 原创:1129　 2006-05-10 11:22 】　　 
　　从经营战略来看，中集得成长性应优于振华。
　　中集有一种自动膨胀的智能活力。 　
 
【 • 原创:慧定禅师　 2006-05-10 12:10 】　　 
　　净资产收益率是重要的指标，但会赚钱的公司并不一定是好公司，必须考察它在什么条件下取得的收益，就像前两年所有钢铁股都取得高收益一样。银行股最近的高收益是国家利益输送的结果，世界上没有一个国家的存贷差会如此巨大，这是国家为了金融改革和银行上市，通过人为压低存款利率，让老百姓的钱白白送给银行。房地产商的高收益众所皆知，但万科的效率可能不及顺驰，必须关注新的产业模式对既有公司的冲击。茅台是拜这几年原材料的涨价以及公款吃喝，看看某国家单位居然位列前五大销售客户就可略知一二。
　　请大家谨记格雷厄姆的教诲“然而，为高质量的股票支付太高价格的风险（当确实有的话）不是证券购买者通常所面临的主要风险。几年的观察告诉我们，投资者的主要损失来自在有利的商业条件下购买劣质股。购买者往往将现在的好收益等同于收益能力，并且假设繁荣与安全性是一致的。” 　　
 
【 • 原创:sosme　 2006-05-10 17:05 】　　 
　　净资产收益率指标至少会成为价值投资者选择投资目标的工具，那些不具有稳定盈利能力的公司通过这个指标会被我们很快限制在长期关注范围之外，这会有效的提高我们的工作效率。 　
 
【 • 原创:sosme　 2006-05-10 17:11 】　　 
　　慧定禅师：非常同意你的观点"净资产收益率是重要的指标，但会赚钱的公司并不一定是好公司，必须考察它在什么条件下取得的收益"-----我认为最严格的考察是历史性考察，毕竟一个10多年稳定获利的公司要比一个短期内的爆发户可靠的多！ 　
 
【 • 原创:000423　 2006-05-10 17:20 】　　 
　　此贴中对振华与中集的比较分析完全未得要领
　　坦率说,没看懂振华,也没看懂中集,更没看懂振华与中集的区别.把振华与中集放一锅烩是不恰当的,从现在开始,他们根本不是一样的东西. 　　
 
【 • 原创:wjmonk　 2006-05-10 17:33 】　　 
　　ROE固然重要，ＲＯＩＣ更重要。
　　帐面ＥＰＳ固然重要，现金流和资产更重要。
　　如果你赚了钱，换成巨额的固定资产，还是特专业的那种，到业务减少的时候，这堆东西对股东毫无意义。说不定哪天就巨额减值准备一次。如果利润都是应收帐款，那就更是要仔细分析，紧密跟踪了。 　　
 
【 • 原创:四段　 2006-05-10 19:00 】　　 
　　许多人都讨厌固定资产支出，有没有固定资产升值的例子？比如土地厂房，十年前投资的，现在不是升值了吗？
　　无形资产，商誉，品牌也有不少到最后不值钱的，品牌评估师对于品牌的评估都十分慷慨，倒闭时不照样值不了几个钱？比如科龙要是被海信收购了，还有必要用科龙的牌子吗，直接用海信的牌子不更好。
　　感觉都要具体问题具体分析。 　　
 
【 • 原创:黑暗的真髓　 2006-05-10 19:50 】　　 
　　嗯，就巴非特而言，如果他认为自己能给他的投资者带来超过平均水平的回报的话，他决不会把利润分掉的。
　　
　　财务指标不能孤立的看，不能笼统说现金流正的就好，现金流负的就不好。对中集来说年初为负，年终为正。现金流负则说明出货持续增长，现金流突然正的厉害，说明出货减少了，就象去年下半年的情况。
　　
　　就象市净率指标，不能孤立的说市净率越高越好。市净率并不是一个很重要的指标，实际上是个反向指标。市净率越高，通常他的净资产收益率就不会很高。
　　格雷厄姆差就差在太注重市净率之类的目标上了。

【 • 原创:1962cjx　 2006-05-10 20:10 】　　 
　　请大家谨记格雷厄姆的教诲“然而，为高质量的股票支付太高价格的风险（当确实有的话）不是证券购买者通常所面临的主要风险。几年的观察告诉我们，投资者的主要损失来自在有利的商业条件下购买劣质股。购买者往往将现在的好收益等同于收益能力，并且假设繁荣与安全性是一致的。”
　　============================================
　　我记住了。我将避免“在有利的商业条件下购买劣质股”。我会将注意力放在寻找“在不利的商业条件下隐藏优质股”。 　　
 
【 • 原创:慧定禅师　 2006-05-10 20:39 】　　 
　　公司经营有一个重要假设，那就是永续经营。所以说估值也必须站在公司能够永续经营的基础上。持续的固定资产投资究竟好不好，要看所投资的资产是否能在长期内得到利用并带来合理的回报。如果只为满足短暂的市场需求而盲目扩大产能，即使短期回报可观，长期来说也得不偿失。
　　所有财务指标的分析都必须结合公司的具体业务，比如中集的应收账款问题，就应该分析中集的销售政策、主要客户是谁、主要客户的违约风险以及以往应收款回收情况。销售政策没有改变（产品都供不应求，可能恶性赊销吗），主要客户都是大的航运公司，盈利状况良好（都赚翻了），违约风险非常的低（资信良好，财产充分），以往应收账款回收良好，这时候，你还有必要杞人忧天吗？只有一些不了解公司业务的书呆子，硬拿着中集的应收账款去跟垃圾的长虹比较，殊不知，此应收账款非彼应收账款。 　　
 
【 • 原创:shenyix　 2006-05-10 20:57 】　　 
　　慧定禅师对航运业很内行啊，哈哈，我是做码头的，其实传统集装箱的业务还是可持续发展的，集装箱的寿命也就在15年左右，越来越多的国家已经不允许箱龄超过10年的集装箱进境了，现在看到cosco，msc的箱真是破啊! 　　
 
【 • 原创:600175　 2006-05-11 04:55 】　　 
　　人民币升值受害者中集
　　出口贸易 港口 都不宜投资
　　与之配套的中集 不看好

【 • 原创:卧牛　 2006-05-12 23:51 】　　 
　　集装箱行业，过去是、现在是、未来仍然是周期性行业，但从十几年发展来看，中集集团很好地抵御了周期风险，这是以麦总为首的管理者的功绩，对一个普通制造企业来说，一个优良理性的管理层是股东之福，也是十三年净资产收益率超过15%的原因。积淀下来的管理机制将在未来业务扩展中发挥重要作用。就长期而言，一个净资产收益率超过15%的企业的股东必将获得超过15%的回报。
　　贵州茅台的未来净资产收益率超过30%，如从51亿的股东权益中减去39亿现金的65%(象巴老当年收购喜诗糖果那样拿去多余现金)，茅台仍然会正常经营，这样计算事实上，茅台的真实的净资产收益率是超过40%，就长期而言，一个净资产收益率超过30%的企业的股东必将获得超过30%的回报，除非他是以一个极高市场价格获得的股权。
　　万科的周期性从其十几年的净资产收益率上即可看出，也就是说万科的管理层并没有对抗周期性的过往业绩可资借鉴，一个周期性的业绩对股东的危害是巨大的。同时我谨慎地认为万科还没有经历过一个完整的周期，这也是我认为万科的春天到来仍是个疑问的部分原因。另外的原因是房地产行业的不透明性和普遍的利益转移以及管理黑洞。不过感谢SOSME兄的关于万科分析的文章，使我对万科的特征有了新的观察角度，这次万科的股权激励方案，也使我有了进一步的了解。目前仍需关注万科在这一次周期中的表现。

【 • 原创:sosme　 2006-05-20 00:32 】　　 
　　"持续13年15%以上的净资产收益率"本身就是一个奇迹
　　而更大的奇迹是"持续13年15%以上的净资产收益率"发生在中集这个所谓的传统制造行业而不是具有天然垄断性的贵州茅台或银行类上市公司,在所谓的高科技类公司几乎也难以找到可以类比的公司.
　　其实重要的不是我们看到了奇迹,而是分析这奇迹是怎样产生的?

【 • 原创:seafish　 2006-05-20 16:12 】　　 
　　中集的价值不是一些喜欢投机的朋友能发现的，这次去上海了一趟，和不少机构朋友做了交流，大部分对中集基本面认识严重不足，结果是目前正是购买中集最好的时机． 　　
 
【 • 原创:airex2000　 2006-05-22 14:01 】　　 
　　转贴• 原创:seafish　 2006-05-21 17:13 】　　
　　把最近我和中集董秘见面交流的结果和大家说一下，平均箱价和箱量中集和去年基本持平，今年毛利率估计和去年上半年差不多，箱价目前是２０００美元以上，一季度是１５００美元，箱价还处在上升阶段，目前由于同行原材料准备不足，只有中集一家做足了准备，所以今年中集市场份额还将上升，冷箱和特种箱处于较好的增长态势，特别是特种箱，中集处于很小的竞争中．他认为，集装箱今后几年总量还将以年均６％的速度增长，干箱产能是有所放大，但实际上中集的地位是非常稳定的．
　　
　　半挂车业务目前产能不足，满负荷生产，下半年东北和西北基地投产后，今年预计超８万台，毛利率上升２个点以上，销售额超７０亿，净利润比去年增长５倍以上．公司正在和美国第二大半挂车厂谈收购，公司预计０８年销量１５万台，半挂车目前全球市场容量是２００亿美元，最大市场在美国，中国市场增长远超中集预料，中集半挂车业务目标是全球化运营．
　　
　　欧洲博格收购成功把握性很大，７月底有结果，因为欧盟审查的是罐箱部分，中集不在乎这部分业务，即使通不过，可以收购其它部分资产，这才是中集看中的业务．
　　
　　通过以上分析，中集今年的业绩有心人肯定已经算出来了，０８后半挂车业务给中集的利润贡献也算出来了，中集还会是周期性股票吗？

【 • 原创:zhao_28　 2006-06-02 15:27 】　　 
　　中集的生意总让人不是很放心,前面有个高手说中集能复制自己的能力,如果有公司真的能做到这点,全世界的制造业都是它的,呵
　　这个行业的壁垒到底在什么地方,中集对下游的还价能力到底有多强,要知道下游可都是些大家伙,不行我自己做,马士基好象这样威胁过,格力也这样威胁压缩机生产商,从这点来说,我们的中集必须把这个行业变成无利可图.中集最后能不能产生自由现金流就让人有点怀疑.呵呵 　　
 
【 • 原创:黑暗的真髓　 2006-06-02 19:57 】　　 
　　这个行业的壁垒到底在什么地方,中集对下游的还价能力到底有多强,要知道下游可都是些大家伙,不行我自己做,马士基好象这样威胁过,格力也这样威胁压缩机生产商,从这点来说,我们的中集必须把这个行业变成无利可图.中集最后能不能产生自由现金流就让人有点怀疑.呵呵
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　　这个你可以对比一下中集和胜狮的销售利润率，中集只要把毛利率降低个4,5个百分点，胜狮就无利可图了。马士基航运行，造集装箱么，你去看看他的冷藏箱和中集的占有率的变化。
 
【 • 原创:zhao_28　 2006-06-02 22:15 】　　 
　　虽然看了三年,由于直觉就不喜欢这样的故事,所以不是特别了解中集的生意,一直对它有点怀疑,说错了多指教啊,呵呵
　　我理解不能排除马士基就是为了威胁中集们才做点这个东西,也就是中集们只能压低这个行业的平均利润,必须保持规模的优势.说实话,除了担心前面提到的"复制"能力外,对这样的生意实在应该有更大的安全边界.
　　顺便问问高手,中集的半挂车加上集装箱一起是不是会有更大些的要价能力?呵呵  　　
 
【 • 原创:sosme　 2006-06-02 22:39 】　　 
　　1129君好：
　　2003年全面摊薄的净资产收益率是12.90%，加权平均的净资产收益率是20.42%,两个指标如此差异的原因是2003年11月中集增发1.2亿新股（每股价格15元，共集资18亿元）。当然加权平均指标比全面摊薄指标更真实的反映客观事实。
 
【 • 原创:sosme　 2006-06-02 23:00 】　　 
　　zhao_28君好：
　　1：格力电器的传奇何在？
　　2：“中集的生意总让人不是很放心”其实这么多年这是很多人的顾虑，正是这么普遍平淡的公司创造了如此的财务奇迹，我想这才是更大的奇迹。
　　3：中集的半挂车加上集装箱一起是不是会有更大些的要价能力?不是。它们是两个基本没多少相关性的领域，中集在半挂车上的要价能力来源于在这个领域的竞争能力而与在集装箱上的即有优势无关。中集要在半挂车上成功并不容易，不过值得密切关注！　
 
【 • 原创:1129　 2006-06-03 01:26 】　　 
　　很少人意识到基本面或技术面完美的个股是很难成为大牛股的，其中的道理应该不难明白。 　　
 
【 • 原创:zhao_28　 2006-06-03 10:27 】　　 
　　高手你好!
　　我还以外中集的集装箱能和半挂车一起交叉销售呢,呵呵.看来我是不太了解他们想做什么.不过您的回答并没有告诉我中集的集装箱业务怎么对付下游大东西的威胁.
　　格力电器的确够传奇的,从财务结果来说,14年销售复合成长44%,长期保持运营资本为零,长期分红,业绩超长时间保持成长.格力电器的全部秘密我也想知道,呵呵 　　
 
【 • 原创:sosme　 2006-06-03 15:47 】　　 
　　1129君:分析中集的财务特征与它是否会成为所谓的大牛股无关.
　　
　　zhao_28君:首先我不是什么"高手"也不太喜欢这个称为,我只是一个对价值投资感兴趣的普通投资者.
　　(1)中集的集装箱业务怎么对付下游大东西的威胁?其实中集在行业中的相对垄断地位对下游的大东西也构成威胁,因为中集本身也是大东西,这种所谓的威胁是对等的.在行业波动中中集有被动的时候,也有主动的时候.
　　(2)格力电器的所谓传奇如果能成文并做更详细的分析才有说服力. 　　
 
【 • 原创:zhao_28　 2006-06-04 12:20 】　　 
　　sosme:
　　关于中集我能理解到的就这么多了，和格力电器一样我相信中集也有高效的管理者．格力电器的故事还在继续，行业结构对它越来越有利．在初步整合完营销后现在已经看见它开始整合供应链，和中集一样它在追求卓越．我不善于写投资报告，也不想说服谁．但是我还是认为投资格力电器让我更放心，它的战略看起来更清晰（也许我不对，格力看的比中集多），因为格力最后可能能形成定价能力，在供应的销售上．如果形成这样的局面，它有可能创造空调行业里的象收路桥费一样的业务，也就是说它站在了整个业务链条最核心的地方． 　　
 
【 • 原创:zhao_28　 2006-06-04 12:21 】　　 
　　在供应和销售上,呵呵 写错一字.

【 • 原创:yuhang　 2006-06-06 18:51 】　　 
　　SOSME兄，你的数据和结论值得思考：
　　中集：净资产收益率持续保持高位运行；
　　
　　茅台、万科、招商银行、民生银行：在净资产收益率指标的长线较量中未来最有可能与中集争锋的公司，它们最让股东高兴的共同特征是近几年净资产收益率逐步提升，这是公司价值提升最重要的基础，这也与它们在市场上的价格表现相匹配。（茅台净资产收益率从2000年到2001年的巨降是IPO所引发的资本结构的变化造成，而并非公司经营造成）
　　
　　粤照明：净资产收益率在相对低位持续运行，这是它的市场表现弱于以上几家公司最重要的原因之一。
　　
　　宝钢股份：净资产收益率的波动剧烈，具有强烈的周期性特征，市场的反应也与这一特征相匹配。
　　
　　净资产收益的意义所在哪里？？能否给点意见
　　1. 如果一间刚上市融资的公司，在第一年内假设只用去融资金额的二分之一，因此净资产收益比较低，只有7％，但是在后五年由于投资金额扩大，融资金额基本上被用上，五年后净资产收益率达到16％。每股收益增长了一倍多。股价也相应增长了一倍多。 （模糊地描述）。这个收益已经不错了。
　　五年里集聚下来的每股保留盈余大概这能让公司扩展30％。但是公司已经已经慢慢遇到资金匮乏的问题，需要重新融资。尽管对于持有该公司的股民来说，五年内随着每股收益增长一倍多，股价也得到了相应的提升。但是经过企业再次融资，每股收益会被摊消掉一部分。例如，万科的净资产收益率起初并不是很高，如果排除掉近两三年的高峰期。净资产收益率平均大概在12％左右。1993年到2003年，10年每股复权收益只增长了120％。以后万科的发展也许会好，但不在这里讨论了。
　　
　　2. 如果一间刚上市的公司，在第一年内假设只用去融资金额的二分之一，但是盈利能力强，达到15％。五年后，等到原始融资金额都用去大部分后，净资产收益率达到了30％。每股收益增长增长了一倍多。股价也相应增长了一倍多。但是公司不需要再融资了，因为每年都留存下来很多盈余。例如中集，那么多年好像就经过一次再增发。
　　
　　是否真的像我上面所说，假如一个企业产品良好，能够保持发展。净资产收益率最后完全决定了企业未来增长的情况呢？有些企业就算每年净利润都有不错增长，但是如果净资产收益低的话，最后盈利能力会在资金缺乏的时候体现出来，使得非得融资摊消每股收益。而如你所说，观察净资产的增长才是更实在的？