CNC专访乔良：利比亚未来与中东变局

CNC专访乔良：利比亚未来与中东变局（视频）

     主持人：多国轰炸利比亚已有40多天，利比亚的局势将何去何从？叙利亚、也门等国家动荡又将给中东北非局势带来怎样的变局，曾经以著名军事理论著作《超限战》而闻名于世的中国军事专家乔良以他独特的视角分析中东北非局势，昨天我们播放了乔良专访上集《“超限战”思维看利比亚战局》，今天播出下集《利比亚未来与中东变局》。

 

    解说：目前，利比亚局势仍处于胶着状态，利比亚政府4月30日宣布卡扎菲最小儿子及3个孙子在北约对的黎波里的空袭中丧生。阿拉伯一些媒体认为，这可能成为一个“节点”式的重大事件，无疑等于把卡扎菲逼上了绝路。３日晚，的黎波里以东３０公里处的塔朱拉地区遭西方联军战机轰炸。北约高级指挥官说北约在利比亚的军事行动每天都有积极的进展，否认利比亚局势陷入僵持状态。４日北约秘书长拉斯穆森表示，他支持向利比亚反对派提供资金，因为这将有助于向卡扎菲施压，从而迫使其下台。

 

    同期：新华社记者 李杰

 

   乔先生，我们知道利比亚从3月19日多国轰炸以来到现在实际上已经超过40天，而当年海湾战争，我们记得也仅仅只有42天，那么现在为止，到5月份有没有可能出现一个变局，能让我们看得到的一个比较明朗的节点？

 

（插画面）

    同期：空军指挥学院战略研究室教授 空军少将 乔良

 

    不可能在短时间改变卡扎菲的性格，要么保证他活下去，要么打死他，几乎没有别的选择。而现在反对派不能保证他活下去，反对派的条件很苛刻，卡扎菲也就不得不拼死一战。卡扎菲其实已经表达了愿意改变、愿意退位的意愿，但是这是反对派不能接受的，结果是双方打得不可开交，直到谁都没有能力继续下去，这样双方不得已做出让步和改变的时候，可能会比较平和的解决问题，但是目前看不出来。目前，反政府武装由很多的民众组成，只会打枪，不懂战略战术，完全没有训练。要想让它变得强大起来，必须依靠英法的训练，训练好至少需要半年。

    卡扎菲这边情况也不同，据说他有六百吨黄金，这些东西并没有被西方吞并，他有能力和资本雇用雇佣军。但这也有问题，如果军队内部出现分歧，时间一长，军队会失望，觉得没有前途，会觉得即使浴血奋战也看不到希望，出现利益问题，就会产生背叛，就会导致内部分崩离析。目前还没有到那一步。战争肯定会持续，对卡扎菲来说，前景不是很美妙。因为，除了反政府军，还有西方等国家是他的敌人。萨科奇和卡梅伦为了不下台，必须让卡扎菲下台。他们之间已经构成了生死搏斗，肯定会不遗余力的支持反政府武装。

 

 

    解说：目前，西方国家内部对于参战的怀疑和不安情绪正在迅速积累。另外，过高的战争成本也让各国倍感压力。欧盟国家正被主权债务危机困扰，美国经济复苏也存在诸多变数。是何种目的，让西方各国不惜勒紧裤带依然维持利比亚的军事行动呢？

 

 

    同期：空军指挥学院战略研究室教授 空军少将 乔良

 

    美国国内经济不好，为什么还要打仗呢，这就是美国在下先手棋，既然美国的中东布局被打乱，它就要重新布局和调整，以符合由自己主导的地位。所以说，即使冒着经济风险我也要干预。如果中东的变局不像西方预想的那样朝民主化方向发展，而是更加极端的伊斯兰化的话，他们的利益就全没了，所以他们不得不介入战争，哪怕军费不足，哪怕准备不足，干预势在必行。

 

    解说：随着利比亚政府军与反对派武装的战事出现胶着状态，美国、北约等西方势力今日开始强化对利比亚政府军的军事行动。北约扩大了轰炸目标，美国无人机也重返利比亚战场，那么未来西方联军是否会派出地面部队进入利比亚呢？

 

    同期：空军指挥学院战略研究室教授 空军少将 乔良

 

    虽然英国和意大利暗示，但美国没表态。英法，包括意大利，如果要地面卷入，还是要下很大的决心的，因为从他们在利比亚小试牛刀来看，北约的军队并不太行，只要美军不介入，他们就不行，只有美军加入，情况才会好转。美国不想地面卷入，这次不像科索沃战争，整个西方同仇敌忾，狂轰乱炸72天就解决了问题，并且在战争中还与人民产生配合。南联盟的宗教背景与价值取向与西方还有相似的地方。而中东国家宗教信仰与西方完全不同，更大的问题是，一个国家好办，但介入多个国家的乱局是他们的力量所不达的，而且不管做的多好，都会背上外国军队、异教军队的头衔。

 

 

    同期：新华社记者 李杰

 

    现在利比亚的局势仍然处于一种僵持的胶着阶段，那么我们设想一下，利比亚突然没有卡扎菲了，利比亚会怎么样？

 

 

    同期：空军指挥学院战略研究室教授 空军少将 乔良

 

    一个字，“乱”。乱未必就是分裂，但可能导致分裂。部落之间，包括伊斯兰内部的价值体系并不完全相同，即使卡扎菲下台，甚至死去，支持卡扎菲的人，即使当他们抛弃卡扎菲时，对反政府武装来说仍是一股力量，利益很难调和，所以，肯定会乱，甚至分裂。

 

 

    解说：（动画地图）利比亚地处北非，它的变局牵动着中东和非洲。而继突尼斯、埃及政局发生突变以来，中东北非多国纷纷出现动荡局势，近期的叙利亚、也门动荡尤为引人关注。近两个月来，叙利亚发生了大规模骚乱。地处在中东处于中东特殊地缘位置，与以色列、巴勒斯坦、黎巴嫩、伊拉克等国相邻，叙利亚的变局对中东牵一发而动全身。

 

  

    同期：新华社记者 李杰

    我们从今年1月份突尼斯开始出现变革以来，阿拉伯世界到现在为止，3个多月出现了非常大的变局，到目前为止除了利比亚局势，我们也注意到叙利亚、也门也不断出现新的变局的因素，特别是叙利亚，它处在这样一个位置上，您觉得一旦叙利亚出现重大动荡，它对周边局势产生怎样的影响呢？

 

    同期：空军指挥学院战略研究室教授 空军少将 乔良

 

    叙利亚在中东的战略地位高于利比亚。它曾经三次成为中东战争的参与者和第四次中东战争的主要参与者，国民人数远在利比亚之上，中东处在举足轻重的地位上。包括当初进入黎巴嫩，并与以色列有敌意，远比其他阿拉伯国强烈。巴沙尔这一代，美国对他抱有期望，但是现实呢，中东变局，出乎美国意料，美国必须化被动为主动，（把能够推翻的都推掉，因此，叙利亚成为美国急需翻掉的一张牌。）美国当然也希望中东稳定，但这种稳定不是希望伊斯兰同盟的稳定，而是需要美国长久掌控下的稳定。美国要在混乱中重新获得掌控的机会，叙利亚的地位又那么重要，因此叙利亚危机也就出现了。（也门的政权也不稳定，这段时间死伤数百人。可以看出，这次中东变局说明美国会一张牌一张牌的翻下去。）

 

    解说：而本·拉丹2日在巴基斯坦他的住所被美军击毙后，“基地”组织在也门分支机构成员当天称拉丹之死是一场“灾难”。沙特《欧卡兹报》4日报道说，以也门为根据地的“基地”阿拉伯半岛分支立即开始了大转移，他们的指挥机构转移到了更隐蔽的也门部落山区。据接近“基地”半岛分支的人士透露，美国杀死了拉丹，他们决心要进行报复，同样要把杀死的美国人的尸体投入大海。目前他们袭击的目标已经转移到海上的美国人。另外，“基地”半岛分支要与也门隔红海相望的索马里的海盗和在索马里境内的“基地”武装进行配合，打击美国势力和美国人。

 

    同期：新华社记者 李杰

 

    我们也注意到像也门总统萨利赫也将要辞职，他宣布辞职就是一个时间长短快慢的问题，如果也门总统宣布辞职，也门局势陷入混乱的话，我们知道像在也门的“基地”等恐怖组织，他们的势力会不会抬头呢？

 

 

    同期：空军指挥学院战略研究室教授 空军少将 乔良

   

    乱局会助长恐怖势力，此前基地组织在也门还是在掌控中的，如果也门政府倒台，基地组织将无法被控制。“乱”是恐怖组织最好的生存空间。目前，在中东没有一股力量可形成主导，各个国家的国家变革不一样。改革后，利益的分配也会出现不均衡，这些都是反抗政府的民众视野之外的事情。所以说，中东乱局已经不可避免。美国急于建立在中东的掌控力，所以要控制乱局，否则他在中东的利益都会失去。

 

 

    新华社记者 李杰 刘宁 张敬尧北京报道。（完）

 

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专访乔良：利比亚战事僵局必然持续

 

                                    编辑：刘宁  审稿：李杰