高估状态卖出条件的讨论
(2011-10-29 10:56:42)
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高估卖出股票 |
一 是楼主提出透支3年业绩以上才考虑卖出,但是楼主对未来3年的业绩预测比较乐观,而且设置了极限PE(在楼主对茅台、阿胶、白药等股票的基本面分析的文章 里可以看到),这样一来卖点变的非常之高,我去套用了2007年的情况,就是按照2010年业绩来算,基本在2007年楼主不可能卖出这些股票。所以个人 认为按照楼主的观点这个卖出条件基本上不会被执行,长期持有变成一件必然的事情,过度高估卖出变成一种口号了。
二是关于结合大盘PE的问题,个人觉得大盘PE是个参考的数值,过度高估卖出应该只需要考虑个股情况,因为你买的是个股,不是大盘,所以大盘PE不应作为卖出条件之一,也就是说如果个股透支未来3年业绩就应该卖出,即使大盘没有疯狂。
希望楼主解答,谢谢!
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在楼主写下一篇博文之前,我想谈一下自己的观点。
一 是关于透支业绩计算过程中如何把握度的问题。个人觉得过度高估卖出策略应该至少能够通过实践的检验,包括历史的检验,从这个角度讲,我觉得楼主在计算业绩 透支程度时过于乐观了,从十年周期来讲,设置较为乐观的业绩与估值状态没有什么不对,但是从考虑回避熊市的下跌和节省时间成本的角度来讲,设置过高的卖出 条件似乎缺少些实践性。从我个人的历史模拟来看(尤其是对2007年的情况模拟),个人感觉设置一个长期的可持续的业绩增长率和合理市盈率水平会比较容易 贴近实际情况,但也面临可能过早卖出的尴尬,但总体上都能在更低的价格买回。当然通过历史模拟来确定策略,似乎会犯经验主义的错误,因为历史不会简单的重 演,但是如果连历史都无法通过,那么很难想象可以用于未来。
二是关于结合大盘PE的问题。个人感觉楼主的条件设置过于严格,而且没有区分大盘估值 状态和个股估值状态的不同组合。个人认为当大盘低PE,个股低PE时(业绩透支最终可以转化为相应的市盈率水平),选择不卖。当大盘低PE,个股高PE 时,要选择减持,因为此时持有个股和大盘具有估值差,而估值差的减小,可能通过个股下跌来完成,即使不下跌,涨幅也是有限的,因此因根据个股高估状态选择 减持。当大盘高PE,个股低PE时,应选择持有,因为大盘疯狂,没有道理认为优质个股不疯狂。当大盘高PE,个股高PE时,因选择大幅减持,因为大盘疯狂 过后将是大幅下跌,而且此时个股估值又比较高,形成共振。
以上想法希望楼主在下一篇文章中予以考虑,个人只是抛砖引玉。希望得到楼主进一步指点。
专注投资兄也是价值投资里面的有心人,专注投资、反复思考问题,时间长了,对投资就有了感觉。
其实对于你的见解我认为我们俩的观点都没有错,我的出发点着重于尽可能长期持有,尽量不卖,这种原则是符合巴老的打洞理论的,所以设定的条件苛刻、严格,能不卖的尽量不卖,如果一定要卖,就一定得能买回来。为什么要设定3年高增长后,而且3年之后的估值偏高才卖,因为如此高估严重,3年这么长的时间能降下来的可能性就比较大。至于为什么是3年,而不是2年或者5年,纯粹一般经验。关于大盘同时高估状态也是一样道理,大盘大于50倍的市盈率,我才认为市场是失效的,是疯狂地,我的逻辑是如果大盘不是疯狂,我持有个股的高估可能是合理的,是某种积极因素的反应,所以选择继续持有,也是一个让我不随便卖出的附属条件。 -
专注投资兄的出发点在于卖,尽量想找一个卖点卖出去,然后赚取中间的差价,这中间其实有投机的味道,因为价值投资的原则无论是长期持有原则还是大股东、管理者视角都不支持这种投机赚取差价的行为,价值投资过程中的卖出只是持有过程中得一种非常特殊情况。对于真正伟大的企业,无论是减持还是卖出其实都不同程度增加了犯错的可能性,而且是指数等级地增加犯错的机会,所以才会有巴老的打洞理论。我们经常在想如何才能赚市场差价,占市场便宜,其实这样想的时候已经犯了错误,我们总想自己摸索出一种模式战胜巴菲特,赢取市场差价,反映出的实际是内心的贪婪,可能是愚蠢的行为。 -
二者的思考模式根源在于盈利模式的差别,我俩思考的着重点不一样,我总在思考企业是不是能持续地赚钱,持续地成长,我们买了多少企业净资产,而净资产又能通过多少ROE为我们增值,实际就是在思考长期投入的资本回报,是企业的内生增长的回报。另外一种模式在于赚取市场差价,今天市场给我10元股价,1年后企业盈利增长了,市场又给我高估值,然后明年20元股价,然后我赚了10块,这就是赚差价的钱。二者思考的着重点不一样,然后你说茅台今天给我跌倒100元我高不高兴,我很高兴,因为反正我买茅台的净资产不停地为我滚动,茅台多少钱跟我好像不相干,相反,我还可以买更多的股份,更好地复利增长,而后者的盈利模式可能会使投资者变得一筹莫展,进而影响心态,导致犯错。 -
还有一个问题就是究竟2007年的高估状态能否满足卖出条件,原来我设计卖点的时候是用07年的高估状态做过模拟的,可能你我取的参数不一样,而且我的数学比较烂,所以导致不同的计算结果,按我记忆中当时的推算,茅台的卖出肯定能做到,阿胶应该也能卖出,但白药应该是不能卖出,但是实际的情况是白药不到一年时间就很快超过2007点的高位了,正正体现了这个模型的可行性。 -
怎么讲呢,专注兄思考的事情我以前就思考了很多,结论就是上面这些,我非常不确定我是不是对的,正如我前面提到的,我持有白药茅台们只有2年多,没有经历完整的牛熊周期,没有因为高估而卖出过,所以没有实践就没有发言权,而且这不是一个牛熊周期能定夺谁对错,我的投资方法只能说犯错的机会更小,不能说盈利能力更强。不知道有没有确实理解好你的意思,希望对你有帮助。
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