石勇：某种意义上，相提并论是合理的，有人就说我这两本书，是以心理分析为名义的“厚黑学”，这是一个有点极端的判断，因为我不教人用我的方法去干坏事，只教人保护自己，强大自己。我对跟我学心理分析的人多次强调过这一点，心术不正的人我是唾弃的，他们也不会是我的读者，而只会骂我，因为我对心理的分析，捅到了他们的内心。他们是无法合理化自己的行为的，骨子里就要抗拒我所说的那一套，怎么可能从我这儿学到东西？

和“潜规则”相提并论的原因大概是，我里面提出了一个概念“社会价值排序”，解释了心理食物链，人们内心弱小被人在心理上蚕食的原因，懂了这个概念，很多东西就明白了。

但我还是不同意这个相提并论。这和我的个人性格，和思维有关。《厚黑学》告诉我们，因为现实是厚黑的，所以你要厚黑才能成功。其逻辑是：从一个不合理的事实中推出应该。但不合理的东西，为什么要应该呢？我的个人性格是，对于不合理的东西，我就不信对抗不了它们。就像好人被小人欺负，厚黑学叫我们也变成一个小人，但我就不干，我就是一个好人，而且坚信我可以对付人小，真正的问题只是，我们缺乏对付小人的方法而已。那两本书，提供的就是这样的方法。而我的思维是，我们清楚一种东西，是为了改变它，或者保护它，这就需要方法。我没看到《潜规则》提供了这样的方法。

山东商报：您被称为“心理分析技术派标志性人物”，您认同这个标签吗？

石勇：我很认同，我认为这也是把我和中国很多所谓的心理专家区分开来的重要方式。这个概念的大致意思是：一，你要洞察人们的心理真相，是需要一些技术的，比如表情的分析、语言的分析、逻辑的分析；二，你洞察了心理真相，你要改变自己或他人，是需要方法、技术的，而不是叫你“应该如何如何”说些大道理。目前，国内很多所谓的心理专家都不是技术派，多是晦涩的学院派、政治思想工作派、心灵鸡汤派、文青派。他们也许可以让你懂心理（这是最大的本事了），但无法让你真正的在心理上改变。当然还有一点，心理分析技术派，要懂的东西很多，比如你要懂哲学，要懂社会学，要具有敏锐的逻辑直觉。一个只懂心理学的人根本就不会懂人类的心理，更不是技术派。

山东商报：简单向读者介绍下“社会价值排序”。

石勇：我们都知道有一个社会利益的食物链，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，虾米吃淤泥，对吧？相对应，在心理上也有这样的食物链。社会价值排序的意思，就是把人按照所占有或具有的东西，比如权力、金钱、地位、学历、容貌、地域……来排一个高低等级的秩序，区分这个高档，那个低档，从而，让高档的人在心理上可以合理地蚕食低档的人，这样，心理食物链就建立起来了。富人吃穷人，高帅富吃屌丝就合理了，前者会很有心理上的优越感，而后者在心理上会自卑，会弱小，会恼恨。我们要走向强大，走向心理的健康和成熟，必须砸烂这个社会价值排序。

山东商报：我个人在读《内心强大》的时候被丝丝入扣的心理分析所吸引，这是天赋还是学习了大量书籍后的领悟？

石勇：应该都有吧。我愿意在这里和大家一起分享我的几个秘诀：我们要培养对语言的敏感，对逻辑的敏感，很多真相通过语言和逻辑是可以看穿的，如果我们经常这样训练，可以形成对心理真相、社会真相的直觉。

山东商报：您是中国最具影响力的政经杂志《南风窗》主笔，为什么对心理建设类的书这样热衷？

石勇：我关注的领域就是政治、社会、心理。它们其实是复杂地融合在一起的，很难分开。对心理类的书更热衷，一是因为我多年来一直用心理分析的方法分析中国的政治、社会、文化、人心，运用得比较顺手，很多人也佩服；二是多年来看到很多人，他的人生往往就是心理出了问题，所以想帮一把。

山东商报：“这本书，教给我们的不但是如何学会识别、规避他人的狠，同时也是警醒自己，不要成为别人或自己的狠角色。”书里“狠”出现太多，会不会有点不“和谐”，不正能量？

石勇：作为一个人，一个可贵的品质就是正视现实，而不是对现实采取鸵鸟战术。现实就是，很多人正在变狠，我们所置身的世界正在变狠，我们只有先正视这一点，洞察它，搞清楚变狠的心理机制、社会机制，我们才有方法去战胜它。这样干，本身就是所谓的“正能量”，也只有这样干才能让我们每个人，让我们的社会收获“正能量”。相反，如果不这样干，“负能量”会慢慢扩大，我们会不知不觉受到伤害，甚至防御它都来不及，没有方法防御。“正能量”存在于我们正视现实的勇气，对存在的勇气，对改变现实的勇气中。

山东商报：解决问题的最好方式就是具有解决问题的能力，这就是我们面对一切要对付的东西时应该具有的思维。这种能力包括头脑上的，心理上的—比如头脑的洞察力、心理的洞察力、分析能力、强大的内心。除了通过看书，读者怎样培养这种能力？

石勇：我这样来训练跟我学心理分析的人。一种途径是，随便在网上找真实的案例，找新闻事件来分析，通过语言上的，逻辑上的分析，一步一步地让他们搞懂，搞清楚我们是怎么看透一件事情，一个人内心的想法的，从而预测到他会说什么，做什么，如果我们看错，错在何处？就是，我们要把过程搞清楚。如果我们能够这样坚持个一年半载，看问题时，会一眼就看到本质，直达结果。一些人跟我学心理分析，觉得自己和过去已经很不一样，变得敏锐和强大多了，就是这样来的。

还有一种途径，就是我或他们以发生在自己身上的事为例，进行分析。人最需要做的事情，就是认识自己。我们这样干，就是认识自己的过程。我们按照心理分析的方法把自己扒光，目的在于训练我们对自己内心的洞察能力，以及自我分析能力。一个不认识自己的人也不会认识别人。这些训练，还可以运用在我们日常生活和别人的互动中。只要坚持，我们一定会收获惊喜。

山东商报：“守护自己的内心并对付狠世界”，这是目前社会人面对的一个普遍困境？

石勇：对。这是今天每个人所遇到的大问题。无论是在工作上，生活上，存在这样的现象：在别人变狠的时候，如果你不狠，你就会吃亏，你就会任人在心理上和利益上宰割。所以，很多人为了在心理上和利益上保护自己，也强迫自己变狠，变得和他所讨厌的人一样。

我强烈反对这样做。为了保护自己，我们当然必须对付狠人，但这不意味着只有把我们变成狠人这一种办法，就像我们为了对付小人，不能也把自己变成一个小人一样。我知道很多人是这样做的，他们会从受害者也变成害人者。

为什么我要反对这样做呢？因为当我们也变成一个狠人，无论能不能在利益上保护自己，在心理上，是无法真正保护的。恰恰相反，这是以杀伤我们自己的心理结构为代价，把我们的自我和道德感干掉，而一个人干掉自我，干掉道德感，自我和道德感也会干掉他，他一定不会有什么安全感、幸福感可言，会生活在内心的扭曲、畸变之中。我想说，一个狠人，无论他在社会上得到多少，在心理上，都是一种存在的败笔，他来到这个世界上，本来不应该是这样子存在的，但他这样做了，那么，他这辈子，在内心深处，都无法挽救他的失败。

事实上，我们要对付一个狠世界，根本就没必要让自己在内心里也变成一个狠人。我们完全可以做到既守护我们的内心，同时也能对付一个狠世界，因为我们要对付一个狠世界，缺的只是方法而已，而并不是让我们也变成狠人。