《难忘的记忆》画刊选登（连载六百八十六）

2021年3月25日总第43期，《当代文学•海外版》杂志“艺术漫谈”栏目（P154-P173）刊登《画心灵的光——关中画家程翔与南国张造云社长漫谈绘画》

                                   画心灵的光

    ——关中画家程翔与南国张造云社长漫谈绘画

           （文）程翔  （图）张造云

                      五

2020年5月20日8点50分，陕西关中的程翔通过微信语音，与南国才俊张造云漫谈绘画：

中国人人都致富，那这个国家确实发展了。您盼望大家去致富，不管您当不当领导，您就是一个有爱心的人、普通公民都希望自己和大家全致富。站在文化这个角度，我觉得经纪人就特别合适，本来我也多少具有这些资源，因为我的百分比，倾向于创作，我的精力在这儿啊，加上人到中年，不太适合了。

经纪人呐，也是刚开始，不像资本主义国家早已形成链条，而咱们正摸着石头过河，慢慢的出来的，有很多，确实人家都发展起来了，在经济上，在朋友圈儿，包括有些年轻人，不是文化人，也变成文化人了，都非常出彩。

社会太需要经纪人了，特别是书画方面的经纪人。谁要是来找我“程老师，您的作品，我是不是帮您推向市场？”卖不卖我都高兴，哪怕很便宜，我也高兴。有很多有名的老师，经济条件好的，更离不开经纪人。假如现在社会上缺什么人才呢？既懂艺术文化，又创作文化，同时又是自己的和社会的经纪人——缺这样的人才！

您盖的1500平米的“老祖山美术馆”封顶，您又给大伙当总编辑，工作之余还画画，而且画的这么有个性、这么风采、自由——您具备许多优势，所以说太祝福您了！美术馆不在于大小，像是个小王国一样，哎哟，太祝福您啦！

您已经把梦想变成现实了，把您的画已经变成了那个楼房了。太棒了，她不完全是文化的，政治、经济、教育、文化，各界的老百姓都喜欢您的美术馆，包括小孩儿啊，可爱的花朵们啊，一代一代的少年儿童一定喜欢您的美术馆。

前段儿时间，我陪父亲住院；这几天，我编辑您的画，这是咱们的拿手戏。没想到啊，把微信中跟您聊的语音，转换成文字——我一看，这是程翔的吗？哈哈哈！我完成长篇小说《翔》已经好多年了，一直在修改，哪一章、哪一节，我都熟悉，包括我写的新闻稿件，我一看就知道是自己写的……可是当我把跟您聊天的语音转成文字的时候，咋看，不像是我的了，像谁的？——像我小的时候崇拜的罗丹口述、葛赛尔执笔的《罗丹艺术论》了！不得了！有那种感觉，哎哟，原来啊，很有意思，不得了了！也有些像我当时读懂一些，又觉得怎么会那样想的、写的——《德拉克洛瓦日记》！和单纯搞文学的人写的日记不一样。我当时二十来岁，现在都花甲之年了，明白了，他们喜欢美术的啊。

我从1976开始写《程翔日记》，那个日记本儿，是我妈让我画画的，用那种素描纸订的小本儿，我就在上面写日记，那时候，文革色彩特别浓，“战斗日记”啊——我现在看了脸都发红，想把它扔掉，又想不行，它就是那个时代的烙印，应该留下来，而且特别空、特别大、特别政治化，哎哟，像宣传画，像那个时代的宣传画，宣传画也是永远跟着时代脉络的。

这个日记呢，像昨天您留言说的，是无心插柳柳成阴的作品，您原本的理想可能是英文翻译，或者是美术馆馆长、文化老板等等，或许画画就附带的；像我呢，从小就想，将来一定要写出像样的长篇小说、画出世界名画，没想过将来留下《程翔日记》；没这么想的话，反而成了“无心插柳柳成荫”，因为我从小待的部队，在新疆哈密柳树泉，你想戈壁滩上有柳树那可不得了，一个小泉周围有几棵倒垂柳，不得了了！现在想想，那就是我成长的日子，有形无形中，影响启发了我，那也是《程翔日记》由来的因素之一呐——现在我解读了。

很多人的理想都是非常明确的，一路走来，有一些特别好的成果，大家熟悉的人里，或者我们给他定义的、定格的，并非是他的理想、初衷，而是无心插柳柳成荫的荫呐，哈哈、呵呵！

去年四月份，《文化艺术报》的才俊魏韬记者，专程来采访我的日记，40多年，一天都没有断，这成了我的特色，也是我的“吉尼斯记录”，呵呵呵呵，它反映了这个人的性格和耐力，还有那种认真、向上、心劲。到一定程度不一样了，《程翔日记》写的非常宽泛和自由，有思考、遐想，实际上，说起来我就是个无名的自由思想者、无名的自由探索者，呵呵。

我呢，本身采访人家多少年，这家伙轮到媒体采访我了，记者给我的上衣口袋别了一支笔，实际上是个小型录音机，记者魏韬说，他回去可以转成文字。现在好多了，年龄大了，经验丰富了，思维够了；那时候我还年轻，很多不足，去采访人家，只能采访一部分，因为您的思维还不够全方位，还不能像打鱼一样，把人家给网住，人家可能把你罩住了。

现在的社会节奏特别快，记者每天要采访很多人、很多事，怎么办？所以说这支采访笔很有趣儿，它是录音机，同时能把声音转换成文字，这可能古代，还真是没有，唯有现代了。

所以说我觉得朋友之间呢，文化的、向上的，总会聊着聊着聊出火花儿来啊，5月13日那天，咱俩聊了三大段儿，转换为三篇文章了，哎哟，真有意思，这得感谢您，感谢有这样的好朋友，有才华的您，祝福祝福！

与编辑互动：

2021年4月13日7点27分，《当代文学•海外版》社长、画家、诗人、翻译张造云发来点评和祝福:

程翔老师是伯乐！有无私的奉献精神！