对话时间：2015年5月14日

对话嘉宾：拉勾网联合创始人 许光运

知名媒体人：李志磊、王盼盼、李小霞

《中国互联网商业英雄列传》书作者 姜洪军

参与本次交流的创业群英

文字整理：风云

大学毕业后，许光运的第一份工作是房屋装修。想象一下，你家装修时，那位致力于和你讨论讨价还价、挥汗如雨的施工队小头目吧，你能想象他后来成了一家潮流互联网公司——拉勾网的CTO。 如今，他为什么又要离职拉勾这家高速成长的网站？钱给的不够？和创始人不和？请看他本人如何回应。

装修工如何成为百度员工？

问：您毕业第一年去做了室内装修工程，说说您的装修经历和收获吧？

许光运：做装修是基于两方面的原因。一是，刚毕业觉得装修很赚钱。二是，身边有人做装修，比较好切入。在整个装修过程中，当时也只有个想法，对这行一点也不懂什么也不会就先从装修小工做起。当时还出了一个笑话，人家说我不像一个干活的人，然后我就把自己的工服弄得很脏，然后去做。做了两个月的小工，对这个行业有了一个大概的了解，就开始承包工程。

装修这个行业属于麻雀虽小五脏俱全嘛。因为包工头要干好多事情，比如说你要去找活、找工人、买材料，给人家装好、去收款，出了问题你还负责帮人去维修。装修的经历有一点可以跟大家分享，就是你怎么去切入。因为我从事的时间不长，发现喷漆这门技术很多人都做不好，我就花几个月的时间潜心去研究。到最后，我比这个行业95%的人做的都好。

这个点跟现在从事互联网是共通的。就是先从一个点切入，然后围绕这个点所在的大方向去做。现在做互联网也是这个套路。除非你是土豪，可以高举高打，普通创业者都会按照传统方式，从小的点切入，然后直起平铺。

做装修对我来说还有另外一个收获。当初因为因为年轻，再跟人的接触交流方面比较生涩。尤其是与工人，因为毕竟生活的环境跟接触的人群的差异性比较大，所以当初还是吃了不少亏的。我觉得人跟人的交流沟通还是非常重要的。

问：既然一开始做的是装修，那您为什么会想到去做互联网？又是如何进入到百度的？通过招聘网站投的简历？面试是如何通过的？

许光运：刚毕业，总要在社会上扑腾一下，也没有想清楚。但是等你工作一年以后，你会重新去审视自己的职业生涯觉得自己未来的路到底该怎么走？当时其实是一个很简单的想法，觉得人有时候老是觉得自己在笼子里面，可能做互联网的话会让我摆脱这种在笼子里面的感觉，当时想做互联网就是这么简单的初衷和想法。

记得当初我刚开始想自己做互联网的时候我跟我做装修的同行说，我不想做装修了我准备做互联网去了。他们第一反应是，你不想跟我们联系你就直接说为什么找这样的借口？

其实转行对我来说是一件很痛苦的事情。首先你要把以前的经验全部抹掉，付出更多的努力而且短时间内看不到效果。既然选择了就去坚持，决定做互联网后利用几个月的时间报了技术培训班，因跟大学专业相关，上手还比较快。

正好我以前的一个同学告诉我百度招人，让我去面试试试。我去百度算是通过同学介绍的吧！一路还挺坎坷，因为百度面试流程挺多，一共经历了四轮面试。不过还好都顺利通过了。可能跟我以前在大学里学了点然后再加上有几个月的准备期！

百度面试顺利通过，其实还是准备的比较充分。百度其实看重几个点，一是基础扎实，二是成长性比较好，三是在解决问题的思维方式比较好。这几个点达到，基本问题不大。我是比较幸运的，进入了百度比较重要的部门商务搜索部。8个人中7个人是清华北大川大得名牌大学研究生，就我是211大学的本科生。

为什么跟拉勾网“离婚”？

主持人：百度一下许光运，会发现出现次数最多的是来自知乎的一个问题——“拉勾网CTO许光运为何离职？”其中有些网友的回答比较有意思：1、“马云说过:要么干得不爽，要么钱给的不够@马德龙”；2、“离职原因无外乎两点，一为名，二为利”；3，“一般创业公司早期离职：1、和创始人不合；2、对公司前途感到迷茫。”对此，您有什么想说的？觉得有必要回应一下吗？

问：这个问题我一直都没对外说过。其实我也有点意外，我估计可能两个原因：第一，我以前相对来说还是比较专注于做事情，很少在外面去做一些抛头露面的事情。第二，我们合伙做拉勾网，我们一起做的比较好，结果却是让大家觉得非常意外。

有些网友的回答我看了。三方的回答我觉得说的都挺对的。但是我不想做任何正面的回答，原因是我觉得就是不管怎么样、不管什么样的原因、不管怎么去回答其实对我和拉勾网可能都不是最好的方式。我只想说我跟拉勾网，尤其是早期与马德龙等人一起把拉勾从零做起来，其实对我个人的成长也非常的大，我在这段经历中也得到了很多。

这些经历对于我二次创业的保证成功性上可能会帮助非常大。我非常感谢我在拉勾网的那段经历。关于网友的回答我只能说他们说的基本上都绕不过那些东西。毕竟不是一个小学生因为一些小事会出现闹掰。肯定是很多关键性的大事上出了一些问题才会导致离婚。

我会祝愿拉勾网会越办越好。毕竟我一直把它当作自己的孩子一样来对待。在我刚离开的那段时间里面其实我心情蛮糟糕的，因为长期以来你一直把它当作自己的孩子来养来对待，突然一天孩子没了，你肯定心里面特别的失落跟伤心。但没办法，人总要经历这些事情。我只想说我对拉勾网倾注了我所有的精力时间跟情感。我觉得我对得起我那两年时间的青春。

开发者社区如何向投资人讲故事？

问：从拉勾出来后，为什么会想到要去做一个十分小众的社区Codefollow？主要做什么的？您曾说拉勾网是中国版的classdoor，那么Codefollow有美国对标公司吗？

许光运：创业选择一个点一开始大部分都是一个看起来好像小众的一个点。当然有一部分一开始看起来会很大。但是这个没关系，就看你以前进去以后有多大的想象空间这个东西比较重要。

至于Codefollow主要是为开发者而生的技术社区。它主要提供技术问答跟技术分享。因为我做开发者时间比较长，我对技术人员的痛点比较了解。无外乎就是我今天遇到一个难题，我很郁闷要不解决我工作没法进行下去。对公司来说也是一个损失我的项目要延期。要么是我今天干得很好我很开心，但是我又不敢不能跟同事面前去秀。我肯定有个地方找我的同行一起来秀秀聊聊，秀下肌肉。

问：Codefollow团队目前有多少人？融资进展如何？您认为开发者社区的未来在哪里？准备如何向投资人讲故事？

许光运：团队目前7个人，融资主要是之前公司的一个VP给的种子基金。天使没有融接下来一段时间会去融天使！开发者社区未来的未来在哪里？现在整个的模式商业化已经非常多了。大家可以想一想，一个互联网开发人员在公司里面其实一个非常核心的一环。我们本质上是为整个企业提高他的产能的一件事情。还有就是代替的一部分公司的架构师和管理层的工作，对公司的贡献是双重的还很大。

关于向投资人讲故事。第一，彻底颠覆了开发者社区的形态。第二，提高公司的产能和效率，减少或替代公司的架构师和管理层。从这个角度讲，它已经足够打动和吸引人。最重要的一点，随着现在整个互联网的发展、互联网 的快速发展，整个开发人群的人口增长红利其实现在才刚刚开始。未来三到五年，基本上百分之九十五以上的企业都会直接或间接性的用开发者。这个人群未来增加三到五倍是没有问题的。这是我向投资人讲的核心故事。

为什么网易员工创业成功率高？

问：您之前有张PPT里面说【产品成功3要素】：跟用户做情人、酒香也怕巷子深、做一个苦逼的出发者。讲得很精彩，可否再跟大家详细聊聊？

许光运：因为我要准备二次创业。我就仔细研究观察创业者人群，发现网易出来的人群创业成功率非常高，可以达到70%以上，完全违背了正常的创业成功率。然后我就深入的去研究了一下为什么这个人群创业成立这么高。就发现有几个点，网易号称是最能代表民意的网站这一点的话就要求他跟用户接触要比较多、比较能够了解用户。这个点能会培养出一个人在做一个产品的时候，能尽量的考虑到用户的需求。

长期训练你对用户的深入理解掌握，然后去做出一个好的产品来说非常重要。也就是我得出的其中一个结论跟用户做情人。你做任何一个产品，你如果想把它做得很好，前期就是你真的对你的用户群非常了解。你真的站在用户的角度去考虑问题。去解决问题只是一个产品成功的一个前提，这就是为什么要跟我做情人。

第二个酒香也怕巷子深。网易是一个门户网站也是一个资讯网站。作为一个咨讯网站的高管来说，他天然的一个优势就是我对外把我的好产品投资出去的能力比较强 。郭敬明说他比一般作家只多做了一件事情，不仅酿了一坛好酒还把它从巷子里搬出来。现在信息比较泛滥，你的东西再好没有让用户感受到和感知到这个产品可能为也很快就会被淹没了。因为你创业的话你的资金、你的时间都是有限的。一旦在短时间内不能得到用户的认可可能自然就会去放弃了。这是酒香也怕巷子深的原因。

第三，做一个苦逼的出发者。网易的高管跟其它门户网站比起来算是比较苦逼的。因为他们网站的流量是应该是排最末的吧，高管的薪资待遇也是最末的。这就要求他们每天每时每刻要不停的去想办法解决问题。不停的想办法解决问题的能力恰恰是作为一个创业者所必须具有的能力。

因为好多的基本素质只有你注入到你的血液里面成为你的一种是习惯。这样才真的是你的东西，你才能把它用到极致。

问：脸萌、足记等一些爆款app迅速出现后又迅速被埋葬，您对此有什么看法？您认为一款产品如何应对迅速老化的问题？

许光运：创业要选择一个方向，产品要刚性、高频、在势上。围绕这三点看你会发现这些软件刚性是不够的，因为谁也不能没事天天去换脸。谁也不能没事天天拍的照片在上面写着像大片一样。在势上还能谈上一点点，以前都没有做到的，现在我能做到了。所以说你的产品刚性不够、不高频、不在势上的时候，自然而然就被埋葬。

如果想去解决迅速老化的问题，你的产品一开始的基因就决定了。接下来你的生命周期到底是什么样子的？笑脸猫跟足记这一类产品的话它的生命周期法也就这么长。要从一开始的产品定位上要想清楚，未来你的产品是怎样的发展思路，尤其是在产品未来趋势上要想清楚。

做产品如何向张小龙取经？

问：怎样让用户用得爽？“微信之父”张小龙说，简单的方法是把自己当作傻瓜来做产品。我看您也转发了这一微博，想必也是深有体会。可否讲一些细节，来阐述你在拉勾网时团队是如何把自己当傻瓜来做产品的？

许光运：我们在做拉勾网产品定位的时候，我就说了一个口号：我们一定要做一款猪脑子都能用的产品。我们在做产品的过程中也是严格按照这个方式来做的。比如拿拉勾网来说，它也有大量的非技术人员。我们就想是不是可以把字字体调大一点、可以把间隔调大一点。这样整体显得比较简单一点。第二，我们在做产品过程中我有一个硬性要求。凡是你任何一个交互流程，任何一个文案我看不懂的必须重新改。只要我还需要再想一下。需要问一下我才能知道什么意思的那就一定得改。执行特别严，不改不行，执行特别彻底。

还有在整个交互的过程中我一直要求说，还能不能再简单一点？如果还能再简单点那么为什么不在简单一点？如果是操作三部那两部能不能完成，如果两不能完成，那要改掉。如果文案表达我说这什么意思，如果你还需要给我解释。那就要改。或者说我还需要再想一会儿我才知道是什么意思。你也必须得改。在整个产品过程中尽量让用户减少操作，让他尽快的找到自己要的东西去。

互联网公司骂战的真相

问：在互联网行业，骂战也是一种常态了。说说跟同行骂战的事吧！拉勾和猎聘不止一次公开撕逼了，到底有什么仇什么冤？与同行骂战有哪些心得？

许光运：作为一个公司的人来说，我们完全不是这种视角来看这个事情。我们公司的任何除了我们自己产品研发以外的行为，我们都叫pr行为或运营行为。不存在绝对的靠个人的情感的因素去做一些对外的行为。

其实也就包括所谓的跟猎聘网的骂战。大家应该会应该记得朝阳公园约架。事后大家都知道这完全是一个说它是公关行为也好、运营行为也好。他是个标准的很高级的一个公关和产品运维行为。大家从这个角度来看问题的话可能就都清楚了。

所以说千万别把公司简单的当作一个人来看待。公司是有好多的大脑的，因为人只有一个大脑。一个大脑可能就有你的盲区。但是作为公司相对来说盲区会比较少。游戏常规的盲区都会清楚，所以说不会出现这种低级的说我情绪控制不了产生的一些问题。公司的存在就是因为他要去创造利润存在的。你一切的行为都是为了公司的经济发展而存在。所以所有的东西除了产品研发以外，都可以看作是一种运营行为。这样的话我就不用解释了。

公司招聘与挖人

问：对创业公司来讲，招聘是个大难题。昨晚的分享嘉宾91金融CEO许泽玮总也说，自己有1/3的时间都花在了招聘上。您对招聘行业有很深入的了解，请问创业公司招聘应该注意哪些细节？如何快速招到员工？

许光运：花1/3的时间招聘是一件常规的事情，甚至花2/3我都觉得不过分。要跟大公司不一样，走差异化的道路。首先你要把自己的话想象成一个花枝招展的美女，然后你要施展你的百般妩媚，然后去诱惑别人吸引别人，然后让别人簇拥到你的面前。

细节方面，招人要有先后顺序。核心的人，你一定要先确定一些目标，集中精力攻克。核心的人哪怕你花上一个月两个月时间都没有关系，然后你在这一个月到两个月时间，你几乎天天跟他纠缠。这点我可以跟大家举个例子，一个朋友创业的时候，他第一个合伙人是花了一个月的时间，几乎每天都跟合伙人见面几乎每天都跟他交谈几乎每天都在打击说他现在的工作没有前途啊跟我一起做这个比较有前途啊！然后慢慢的一个月的时间把这个人给说动了。

当然你自己要有个判断你开始觉得这个人根本就没有可能的话那你要是去放弃。确定一个目标说这个人我觉得经过很长时间努力我能搞定或者说希望很大再去试。别做无用的一些事情。

     因为在公司的话一旦你公司的核心合伙人定了以后你会发现，编号第三好几十号人物，他的难度越来越小越来越小。当你在找普通员工的时候，那你已经把自己打扮的真的是一个非常诱人的一个美女了。你想一个非常漂亮诱人的美女的话，没人拒绝！

创业团队，如果是早期特别难招人。有些人能凑合能用你先招过来，当有一点点规模，然后你再找人可能也会好找一点。招差不多你再把以前的不合适的再做调整，这也是一个思路。

未来拉勾网会收购猎聘网？

问：“打则惊天动地，合则恩爱到底！”这是滴滴快的合并后，滴滴总裁柳青说的一句话。你认为未来招聘行业是否也会出现类似滴滴快的、58赶集这种合并的情况？

许光运：未来招聘行业出现合并我觉得完全可能。肯定不是现在，因为它合并的话需要几个前提。就是资本的撮合。赶集和58就是资本的撮合。第二，抱团取暖。第一名的话已经确立老大地位，第二名很难去撼动的话的肯定会联合第三名，联合去对抗。第三，市场格局已经完全形成机制。你这种情况的话就不是合并了就是属于去收购了的。一旦具备这些前提条件的话可能会出现行合并的问题。

    要创业，生活不能亮红灯

问：你如何平衡生活与创业的？

许光运：你如果是一个公司的CEO的时候，你一定要非常注意你的身体，你想想如果一个公司哪怕是联合创始人。一天不在了，或者说是休假了。这个公司都能往前走。但是如果一个公司CEO不在了，可能这公司就比较危险。CEO可能跟打工的时候比起来可能他保持全勤的这个频率就显得越来越高。所以你的生活的包括你家庭的后院一定不能起火。就是一定要保持很好的平衡。

有的投资人还会找到的创始人的家属，去了解下家属的情况。作为创业来说就是生活跟创业都非常重要。你把你的生活搞好了，你把你的后院搞好了把你的身体搞好了那么你就全心投入去做你创业部分的事。生活是前提、生活不能亮红灯，这样的话你就可以全身心的去投入创业。

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《极客》、《中国互联网商业英雄列传》、《雷军》书作者，创新创业研究者——姜洪军  

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