湘人李来了|电视品鉴会：用思想来引领艺术——北京大学陆地教授在《我想和你唱》研讨会上的发言

简介|陆地：北京大学新闻与传播学院教授、博士生导师。1999年，中国人民大学新闻学博士；中国首位新闻传播学博士后（复旦大学，2001年），先后任中国青年报、北京电视台等新闻媒体记者、主任编辑和清华大学新闻与传播学院教授；中国广播电视协会学术委员，中国电视艺术家协会艺委会委员，中国教育学会广播电视学分会副会长。

以下是陆地老师在湖南卫视《我想和你唱》专家研讨会上的发言。略有删减，但不影响陆老师整体意思的表达。

很高兴参加湖南卫视《我想和你唱》这个节目的研讨，我对湖南卫视是不陌生，1998年我就去采访过。在这之后我也去了很多次湖南卫视，感触最深的，就是湖南的电视人，我很佩服。我写文章，做讲座，我都提湖南卫视，但只是表扬他们。当然别的卫视我都提过，但找不到特点。所以，在现有产业环境下，湖南卫视做的，有想法，有追求，有创新，而且还脚踏实地。有时候我去采访，被湖南电视人都具有的风险精神所感动。淡然，没有到湖南卫视那儿去参观、考察、学习的时候，也被他们电视人的风险精神所感动。你看，他们的电视人，都非常年轻，也很有思想，我觉得做娱乐节目其实也需要思想。

做娱乐节目，就跟火一样，不一定光燃烧，要在一定的边界里面燃烧，这种火的能量才是正能量，火必须在锅底下燃烧才是正能量。如果在房子里面燃烧就不是，那就是灾难甚至是犯罪。我们这个《我想和你唱》节目动感十足，轻松自然，这个是其他电视台学不来的。这样一档节目，就跟一个社会一样，他实际上最终起作用的是人，这个人如果不轻松，这个节目就不能轻松起来。包括凤凰卫视，包括湖南卫视的，为什么别人看你的节目能得到娱乐的感觉，你的娱乐节目像娱乐节目，他轻松，放松，你一放松，看电视的人也放松。所以你们有电视人的轻松，才会有观众的轻松。这个就是你们的一个向来的一个特点。

另外一个特点，我觉得就是节目，是有形态的，但是也不必拘泥于形态，我觉得《我想和你唱》这档节目也体现出来一个特点，让节目冲破形态，把节目还原成生活，其实如果把节目能还原成生活，能把节目做的就像在客厅中谈话的时候，这个节目就做到轻松极致了。我感觉到刚才我们顾亚奇老师（北大博士后、人大副教授），周丽婷老师（北大访问学者）讲的都非常好，各自从不同的角度。我感觉我们这档节目，我看了，认认真真看了，感觉到，我们刚才李培勇老师（北大访问学者）就总结的非常好，就是几个结合，非常成功。所以，我也有这种感觉，但是我觉得结合，好像还不足以说明你们这个节目的成功。

其实刚才我说了，你们的节目动感十足，这个动感不是一个人动，而是全场都在动，当每一个分子，每一个原子都在动的时候，那这个节目，就显得活色生香了。所以我觉得你们是互动，光一个动也不行，光结合，也不行，过去了就变成静态的了。所以我觉得光用“结合”二字，是不能够来描述这档节目的。

所以，还是“互动”比较好。那就包括很多方式，咱们是“互动”的。我一开始看《我想和你唱》节目是，还以为是在网络上播的，因为网络的特点比较明显。然后台网互动做的比较好，第二星素互动。这个李培勇老师刚才说了，跟我说的也是一个意思。另外也可以说是“老少互动”，因为我们一个场子里面有各种年龄层次的。我们虽然说娱乐节目，观众可能主要是年轻人，但是也不要冷落到老年人，其实老年人更需要娱乐，年轻人固然喜欢，但是老年人的精神，他更需要，因为他们也曾经年轻过，所以不能冷落了老年人，特别是现场的老年人。当然电视机前的老年人更重要，故必须老少互动。再就是“雅俗互动”，一档节目，让他的观众做到最大化，应该有雅的也有俗的。

一档好的节目，应该是雅俗共赏，如果这个能做的好，我们这个节目起码七八九分是没有问题的。如果更优秀，那就是要有追求，有思想的人他才能有更高的追求，把这个节目分出层次来。

我们多一期节目，多一季节目，他不是花朵的多几枝花瓣，仅仅多几个花瓣，他是在同一个层次上，同一个平面上多与少的关系，我们追求的是高与低的关系，不是多与少的关系，我们做玫瑰花还是做芝麻花，芝麻花是节节高的。我每一档节目，不管我们在设计上，还是在理念上，我觉得我们的每一期节目，随着经验的积累，或者说摸索，我们每一期节目肯定是一期比一期节目的质量高。

这个质量不仅仅是一个技术的质量问题，如灯光怎么搭配的，色彩如何搭配的更协调一点，这只是一个方面。我觉得娱乐是作为一个产品，它就是应该有层次的。最简单的娱乐是什么呢？是感官的娱乐。就是感官，一笑了之，感官的娱乐，这是一个我觉得最低层次的，也是一个达到合格标准的一个。但偏偏，就是有很多的娱乐节目，连这个都达不到，连让人笑的能力都没有，那就是徒有娱乐的其表。第二个叫心灵的愉悦。就是说由入眼到入心。第二个层次比较高一点。第三个我觉得这个娱乐，往往是跟艺术结合起来的。如果这种娱乐，能够给我们一点启示，特别是创新的，让娱乐成为创新的媒介。就是我们能够从娱乐当中，从艺术当中汲取灵感，让他起到一种创新的媒介作用。或者说创新的杠杆作用，这个就是更高的要求了。当然，如果说再高一层，那就是我们能够从娱乐当中能够得到思考。就是说能够产生思想，那这个东西，我觉得是更高层次。

让艺术、让娱乐，成为思想的土壤、胚胎、萌芽，这个东西就成熟的。我说的感官，心灵，创新的媒介，思想的萌芽，这四个层次。当然一个比一个高，要求不一样。最后不仅仅是娱乐，就是说艺术，最后它到最后，它毕竟是，不但是要装饰生活，它还能够参与生活，甚至于干预生活，那这个艺术，我认为是一种境界了。

原来我记得湖南卫视提出过一个口号，把文化变成娱乐，把娱乐变成文化，这个其实非常好。我这说的是什么意思？就是《我想和你唱》这档娱乐节目，要想超越其它的这种同类型的，或者相似类型的节目，我们一定要有自己的明确理念，我们为什么要办这档节目，我们要传递什么信息或者说观念呢？那你办的节目，你也办唱歌我也办唱歌，咱俩办的不是一样的，我们俩选人的标准也都不太一样，为什么？

因为咱俩思想不一样，咱俩要传递的价值和信息不一样。

所以我觉得我们这个节目的理念、目标、标准、差异以及最重要的特色，用一句话概括出来，我的“特色”是什么？《我是歌手》最大的特色是什么？西瓜的特色就是水多，所以你说渴了，渴了我吃苹果行不行，那解渴的作用显然差一点了。那这个苹果最大的特色是什么呢？味道丰富，显然味道比它丰富一点。或者说营养比它丰富一点。樱桃颜色鲜美，诱人，每个东西，都要用一句话把产品的特色说出来，想清楚了，你心中没有目标，如何实现目标呢？

咱们总说中国梦，每个人的梦都说不清楚。就像我们走路一样，我要知道我到哪里去，所以我才会选择什么样的突进，什么样的形式，什么样的途径。刚才前面几位老师都说了，《我想和你唱》形式都很丰富，规则也很多。有时候这个节目，不能没有规则，但是规则多了，就像一条马路上不能没有红线，不能没有白线，但是白线多了也会混乱。我们所有的形式，所有的规则其实都是为目标服务的，为内容服务的。如果有利于实现我们的目标，有利于更好的呈现我们的内容，有利于更好的让我们达到娱乐的效果。那这种形式就是有效的，否则的话我认为就是多余的。我看了那个，有什么小黑人，小红人的，其实小红人，小黑人那种东西，小孩可能看，对大人来说，其实我觉得这个就不是有很大意义了。

他小红人，小黑人，好像韩红一眼就看出黑人，你想传递什么东西呢？这个东西，他对我们的内容，或者对我们有什么启示呢？所以这个，我觉得我们要加大我们的文化的含量。你这个节目，叫《我想和你唱》，我觉得，你这里头还有一些说的成分在里面。你并不是一个纯唱歌的节目，那么你就把说这个也可以做到位。别的节目是以唱为主，我这是说唱结合。这个就对脱口秀或者语言这块要求比较强，把说与唱体现出来。

第二个，想，《我想和你唱》，想是一种心理活动，想与做结合起来。想有很多幻想，也有很多的故事，想和做之间有一段距离，我怎么从想变成做，变成现实，把梦想变成现实，那这之间，可能也会有一些故事，所以我说把这个想与做结合，然后把娱乐与文化，艺术与创新，这几个方面，给他更好的结合在一起。我想我们这档节目，就会在层次上，品位上和社会效果上，会高出同类相似节目一筹。

因为我觉得艺术如果仅仅是艺术，文化仅仅停留在文化的原点，那这个，它的艺术的社会价值是体现不出来的。我们经常说互动，经常说参与。就是说我跟顾亚奇老师我们两个人在一起的时候不能你是你，我是我，我们俩一块聊天的时候必须你能影响我，我能影响你，咱们俩才能成为朋友。加入电视是一个主体，节目是一个主体，观众是一个主体，你的节目和观众之间仅仅是看和被看的价值，这个东西没有达到真正的交流，你要达到真正的交流你必须设计很丰富的一个触点，能够打动他，或者是触动他，触动可以从内部触动，打动是靠外部。这种交流不是形式上的交流，而是在思想上，在心灵上有交流，甚至于对他有触动。我们两个经常交流，互相都有收获的时候，我们就会成为忠诚的朋友。你要让观众忠诚，你不能让他仅仅成为一个看客，你必须让你的节目成为观众的朋友，如果你的观众能成为，让你的节目成为你的观众的朋友。我曾经写过一篇文章，后来大家很多人引用，叫“约会走向婚姻”。这个是2002年，我提出来的一个观点。

就是说观众跟节目之间的关系，跟电视的关系其实是一种约会的关系，我可能就越一次，咱俩下次不见了，我也可能我接着再给你点机会，我再让你播几期，最后连续看5期，咱俩还达不到一种心灵上的共鸣，我还是无感，最后咱俩不但走不上婚姻，最后各奔东西。我们的节目怎么从约会关系，跟观众到爱情，走向婚姻的殿堂，说明我们必须要有心灵。如果两个人互相绑定，那不是婚姻，更没有爱情，有家，两个人在一块，你那个仅仅是法律上的婚姻。真正的婚姻应该是情感的伴侣，心灵的伴侣，我们这个节目应该从娱目到悦心。

我觉得，我们在思想上，在理念上先高他一筹，我觉得我们才能在节目的载体上体现出来，你必须想在他的前面，我玩的娱乐，不仅仅是娱乐，那就行了。咱玩的娱乐不仅仅是娱乐，咱们的娱乐还有思想，你看思想，杨钰莹是不是唱歌的？杨钰莹能跟崔健相比吗？崔健不仅仅是个歌手，是个有思想的歌手，所以他的位置在中国的摇滚史上，他为什么能成为摇滚之父？事实上，唱摇滚的水平他未必是最高的，有思想的人才能作为“父”，否则的话，你是不可能站在艺术的高点的。人家仰望，仰望不是因为你露脸露的多，是因为佩服你的思想。这个是用思想来引领艺术。艺术说到底是一个媒体，是一个介质，艺术能够使人与人之间迅速的产生一种，但是最终是相互的影响，他让我们拉近，也可能推开。

湖南卫视《我想和你唱》专家研讨会说明

前不久，湖南卫视《我想和你唱》节目邀请北京大学五位教授、访问学者和博士后，与《湘人李来了|电视品鉴会》一起，举行研讨会。

他们分别是：

陆  地：北京大学新闻与传播学院教授、博士生导师

向  勇：北京大学艺术学院教授、北京大学文化产业研究院副院长

顾亚奇：北京大学博士后。中国人民大学艺术学院副教授、硕士生导师

李培勇：北京大学访问学者

周丽婷：北京大学访问学者

湘人李：独立制作人，《电视台长》作者。本次研讨会主持人