深圳卫视《直播港澳台》节目访谈（2011-03-30）

伦敦国际会议勾画了利比亚未来的愿景，一是卡扎菲不在“人民”之列，他必须离开利比亚；二是利比亚即将进入“后卡扎菲时代”。所谓的“人民自决”，就是要实行民主，让利比亚人民选举卡扎菲及其家族成员以外的人，来领导国家。

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主持人：现在连线资深评论员陈冰先生。陈先生，伦敦召开国际会议，40国达成共识，拟用政治途径解决利比亚问题，要求利比亚的未来由“利比亚人民自决”，这是不是意味着和平解决利比亚危机的时机已来临？

陈冰：晚上好，浏芳。和平解决利比亚问题的时机并没有到来，除非卡扎菲放弃政权。伦敦会议比较清楚地给出了利比亚通向未来的线路图，一是卡扎菲不在“人民”之列，他必须离开利比亚；二是利比亚将进入“后卡扎菲时代”，所谓的“人民自决”，就是要实行民主，让利比亚人民选举卡扎菲及其家族成员以外的人，来领导国家。很明显，未来的利比亚政权是亲西方的政权，这个政权是按照西方的所谓“民主原则”选出来的，自然是得到西方主要国家认同的，特别是要得到美国、英国和法国的认同。伦敦会议只是在想象利比亚的未来愿景，但实际情况究竟怎样，还要看卡扎菲政权的表现，卡扎菲的老家苏尔特的战斗还在进行，还不能说卡扎菲会按照西方设立的线路，灰溜溜地走上流放的道路。所以我认为，伦敦会议是继续给卡扎菲施压的一次行动，希望他“好死不如赖活着”，还不如放弃政权，给自己留一条出路，给一个晚年。伦敦会议的另一个很明显的信号是，利比亚即将进入“后卡扎菲时代”，北约说不会停止对利比亚的军事行动，就是说利比亚问题可以用政治途径来解决，但前提是“卡扎菲必须滚蛋”。换句话说，卡扎菲离开利比亚，那北约马上可以停止袭击利比亚。

主持人：卡扎菲也是利比亚人，为什么他不在“人民”之列？要是进行选举，把卡扎菲选上会怎么办？

陈冰：在西方人的观念中，“人民”这个词，只有在选举制国家才有效。无论是卡扎菲的利比亚，还是萨达姆的伊拉克，“人民”不过是掌权者的玩物，因为即便投票，他们也不得不选卡扎菲。萨达姆也搞过选举，有99%的“人民”选他当总统，你说可信吗？这是真正的选举吗？只有人民能够真正投票选举时，人民才具有实际意义，否则，就是臣民。所以他们说的“人民自决”，是指没有卡扎菲的利比亚大众。所以，卡扎菲连选民资格都没有。

主持人：西方国家似乎也在妥协，并没有想让卡扎菲当烈士，而是给他一个出口，让他流放。这是出于怎样的考虑？

陈冰：美国和其他西方国家，一直没有说非要卡扎菲去死，而是说要他交出政权。有些人认为，卡老人家和西方斗了好多年，很多西方政要都退下来了，而卡扎菲还在位，所以西方国家不开心，要他下台。这只是表面，西方国家同样希望能和他们合作的“独裁者”多在位几年。实际上，让卡扎菲离开利比亚政坛，是西方中东战略的一部分，以此显示他们的影响力，不然，那么多导弹和战斗机出动就成烟花了，就不能给中东、北非的国家一种“指导”，让他们走向“民主”。而让卡扎菲活着呢，是要他的家族继续消费，他的家族在英国、美国、法国、瑞士都有很多资产，即便冻结，这些国家也不能占有，所以让卡扎菲流放就是以后把这些资产盘活，让这些钱花在西方，刺激经济。西方政客是够老辣的，想的很长远。

主持人：美国总统奥巴马说，不排除对利比亚反政府力量提供武器，也没说一定要提供武器，美国政府内部也有不同声音，担心会被恐怖分子利用。你认为美国会武装反政府力量吗？他们会承认利比亚“过渡政府”吗？

陈冰：美国会武装利比亚反政府力量的，现在用空袭方式打击卡扎菲政权，就是一种武装形式，甚至说，比提供武器还直接，是在直接帮助反对派打仗，是不用花钱的“雇佣军”。等到卡扎菲离开利比亚，我想美国不仅要向利比亚新政府提供轻型武器，还会出口高科技武器，因为出口武器可以拉动美国经济。美国现在既不承认卡扎菲政权，也不承认“过渡政权”，是为了避免国际舆论说他们可以随便推翻一个政权，干涉内政。明眼人都知道，美国就是在扶持利比亚反政府力量，就是要推翻卡扎菲政权。而且，他们的目的可能快要达到了，并且希望卡扎菲政权中有经验的政客参与到新政权建设中。

主持人：就是说，卡扎菲下台是不可避免的？

陈冰：我个人认为，是不可避免。美国的战略是，要让中东实现整体的民主化。能够和平过渡的，鼓励和支持，即便把美国的兄弟伙推下台也在所不惜，因为可以扶持新的亲美势力；那么，不能够和平过渡的，则用武装力量，利比亚就是一个案例。现在的利比亚具有标识意义，如果不能把卡扎菲逼下台，那么意味着美国的中东战略将宣告失败，会激发出更多的反美力量和反美国家。那美国就是吃不了，兜着走。美国会在利比亚把功课做足的。卡扎菲的家乡苏尔特，将是一个关键点，反政府力量占领了这个重要城镇，卡扎菲可能就已经在流放的路上了。我估计，卡扎菲不会成为烈士，他会选择逃亡。