深圳卫视《直播港澳台》节目访谈（2010-11-12）

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主持人：现在马上连线资深评论员陈冰先生。陈先生，奥巴马在访问印度时说，要支持印度成为联合国安理会常任理事国，你认为印度能“入常”吗？

陈冰：主持人好。美国的“入常”之词，会变成“常入”之实。联合国的改革，包括增加安理会常任理事国成员，不是美国说了算，而是由联合国成员国决定，得到三分之二成员国同意才行，就是说至少要得到128个国家的赞成票。印度或别的国家要成为安理会常任理事国，现有的5大常任国发言权也很大，只要有一票否决，就搞不掂。2005年，联合国改革提到议事日程，当时日本以为稳操胜券，不仅得到美国强有力支持，而且让当时任秘书长的安南为他背书，替日本拉票。日本还拉起“四国联盟”，也就是日本、印度、巴西、德国，期望结成“统一战线”一起“入常”，但最终还是搁浅。现在美国支持印度“入常”，就是承接了2005年的联合国改革话题。奥巴马提出支持印度“入常”后，联合国秘书长发言人马上回应，“安理会改革的程度和形式，由联合国会员国决定。”这明确地告诉人们，美国对“入常”是做不了主的。美国总以“入常”拉拢别的国家，又达不到目的，“入常”之辞就会变成“常入”之实。

 

主持人：你刚说奥巴马可能在访问日本时说支持“入常”，为什么？美国的目的究竟何在？

陈冰：5年前美日的关系没有现在这么密切，而现在美国是把美日联盟当成制约中国的战略工具，意义重大。9月份联合国大会上，日本首相重提日本想成为常任理事国的愿望，所以我猜测，奥巴马访日时还会支持日本“入常”。美国当然知道在“入常”问题上，美国的意见不可能一言九鼎，但仍执意要这么做，主要是给中国制造压力。奥巴马在支持印度“入常”时说，“美印同为世界最大规模的民主国家”，“是21世纪最重要的关系”，白宫还邀请印度海军、空军“走出去”，跨越国界行动，越来越大胆地表露遏制中国的意图。美国力挺印度“入常”，实际上是一个较大的外交宣示，意味着美国将把印度当做战略伙伴，而把中国看做是战略竞争对象。

 

主持人：中国外交部发言人在印度“入常”问题上表态，说理解并支持印度希望在联合国发挥更大作用的愿望，这怎么理解？

陈冰：外交部发言人接着说，中国愿意与包括印度在内的其他联合国会员国就联合国及安理会改革问题保持接触与协商。就是说，理解印度的“入常”心愿，但要获得中国的支持，印度就要在维护团结、实现共赢上有所作为，不能成为某一国家的战略基地，来离散亚洲的团结。在2005年，中印关系尚好，中国很积极地支持印度“入常”，而美国则不屑一顾。现在情况变了，中美的态度也随之改变。不过，中国的基本立场还是一贯的，过去和现在都主张“优先增加发展中国家在安理会的代表性”。我想印度要真正获得中国的支持，需要做一点实事，比如通过谈判解决中印边界争端，来证明印度在维护和平上是能够有所作为的。现在中国强调“优先考虑发展中国家”，是话中有话，含蓄地告诉世界中国是不会支持日本“入常”的。

 

主持人：那么你认为联合国改革将怎样进行？安理会常任理事国会扩容吗？

陈冰：我想联合国的改革会进行，常任理事国扩容也有可能，只是现在不是一个合适的时间。联合国的基本体制，是二战结束时形成的。安理会的组成和权力划分，是以二战战胜国的格局确定的，仅在1965年经过一次改革，将非常任理事国的数目由6个扩大到10个。现在世界格局发生了重大变化，而联合国体制仍然没有变化，显然是不合时宜的。就像明天召开的二十大工业国峰会，以前是七大工业国，后来俄罗斯加入，再后来新兴经济体国家加入，扩展成现在的20国，决定全球经济事务。我想安理会常任理事国也会扩容，但只有到了大国之间不再争锋斗气的时候，才能心平气和地考虑安理会怎样扩容，讨论常任理事国的数量达到多少才具有广泛的代表性等问题。