深圳卫视《直播港澳台》节目访谈（2010-11-03）

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主持人：现在连线资深评论员陈冰先生。陈先生，俄国总统梅德韦杰夫访问南千岛群岛之后，日本召回了驻俄大使，俄国威胁说梅德韦杰夫还要再次访问，双方都显得强硬，你认为日俄关系会继续恶化吗？

陈冰：美曦。我猜测日本和俄国的关系不会继续恶化，双方表现出的强硬，实际上是给国内看的，而不是给对方看的。先说梅德韦杰夫的硬，并不一定是给日本看的，而更多地是给普京，给俄国选民看的。在俄国，普京一直是以“硬汉”形象让人尊敬，梅德韦杰夫相对温和，很多迹象表明他俩将在2012年总统大选中一决高低。梅德韦杰夫到南千岛群岛视察，在废弃的坦克边照相，显得很酷、很强悍，等于提前塑造强硬形象，为两年后的大选积累声誉。而日本呢，菅直人的支持率现在已经快速下滑，受到反对党、公众和媒体的尖锐批评，批评菅直人政府没有巧妙处理对中国的关系，在钓鱼岛争端上对中国不够强硬。为了显示强硬，恢复民主党的信誉，这次梅德韦杰夫访问南千岛群岛后，日本马上召回驻俄大使。所以俄国与日本的硬碰硬，都是给国内看的，日俄之间实际上是柔软的，甚至有种默契似的。

 

主持人：你的意思是说，日俄之间实际上没那么强硬？根据什么判断呢？

陈冰：尽管日本政府对梅德韦杰夫的访问深表遗憾，但日本仍希望梅德韦杰夫能够在这个月中旬举行的亚太经合峰会上，能够和菅直人会面，首脑会谈的大门敞开着。因为俄国外交是以强硬著称的，在俄国威胁说梅德韦杰夫还要访问那里时，日本财相野田佳彦话就软一点了，说但愿领土纠纷不要影响两国经济和商业交往。我认为日俄关系之所以不会恶化，是因为日本需要俄国的能源，而俄国也急需给日本出售能源，从而获得远东开发的资金。俄国的远东问题专家说，俄国并没有采取报复性措施，没有召回俄国驻日大使，表明日本照常会买俄罗斯等石油和天然气，莫斯科也不会关闭圣彼得堡郊区的尼桑、丰田车组装厂，日俄之间的商业合作不会受到影响。

 

主持人：如果考虑进美国的因素，现在中、日、俄、美四个大国都涉足东亚事务了，把背景放大一点，又该怎样看待日俄、中日之间的领域争端？

陈冰：这是一个很好的视角。如果把视角扩大到这个东北亚地区，那么我不能不说日本犯了一个愚蠢的错误。召回驻俄大使，等于把俄国拉到了东北亚格局变化中。本来，日本的算盘是把美国拉进中日钓鱼岛主权争端中，美日是同盟，中国相对弱势，但是现在，日本在领土问题上可谓同时与中国和俄国争斗，从美日对中国，变成了美日对中俄，形成了一个相对均势。日本政府是立功心切，结果把自己给套进去了。这样，俄国在东北亚事务上迈出的一大步，过去多是经济合作，现在介入到政治事务中了。也许因为这种变化，中国昨天断然拒绝美国调节中日关系，说那只是美国的一厢情愿。很多日本媒体批评日本政府，对俄国的回应太轻率了，可能会激怒俄国，并且呼吁日美建立更密切的关系。

 

主持人：美国国务院发言人昨天说，日美安保条约不适于南千岛群岛，与对待中国钓鱼岛的立场不同，背后有何玄机？

陈冰：1945年是美国把南千岛群岛让给苏联的，作为苏军对日作战的犒劳，有明文规定。钓鱼岛问题上，美国做了手脚。1945年日本投降后，台湾回归到中国版图，但美军却占领了琉球和钓鱼列岛。到1971年，美国又将钓鱼列屿连同琉球一起交与日本。这种私相授受行径，与美国二战结束时签署的很多国际法律文件想背离，美国政府也觉得心虚，只好发表声明，说 “这些岛屿的行政权归还日本，毫不损害有关主权的主张”。这样，美国成了中日钓鱼岛争端的一部分。这只是历史原因，问题是现在为什么美国马上宣布对日俄领土争端不介入呢？是因为美国把中国当做遏制的主要对象，不想让中国和俄国站在一起。美国佬玩外交够灵活的，也知道俄国不好惹，那么干脆先说日美安保条约不适于南千岛群岛，以便为将来美俄合作留下空间。对日本来说，美国不介入日俄领土争端，心里当然是不高兴了。

 

主持人：日俄之间的领土纠纷，究竟是怎么回事？争端会持续下去吗？

陈冰：俄国所说的南千岛群岛，日本叫北方四岛，其中有一个岛离日本只有几公里。18、19世纪，日本人向北移民。1855年，日俄签订《下田条约》，让日本拥有南千岛群岛的主权，以北区域皆属于俄国。二战前夕，大约有1万7千日本人居住在南千岛群岛。二战结束前，美英苏签订《雅尔塔协定》，让俄国重新控制了这些岛屿，作为苏联对日作战的奖赏。苏联把日本居民赶走了，3万俄国人移民到这里，现在大约有1万8千俄国人居住。1956年日俄建交，但领土争端问题一直没解决。1991年双方开始讨论解决主权归属问题。普京当总统时，曾有让日本把最南部的两个岛屿用钱卖回去的说法，但很快就不提了，因为那个海域不仅渔业资源丰富，而且有石油和天然气，还有黄金白银。2006年俄国决定投资6亿多美元，开发这个岛链，显然日本想要回南千岛群岛，更不容易了。另外，相对于俄国来说，南千岛群岛是出海的第一岛链，军事和战略地位很重要，当年日本袭击珍珠港时，日本舰队就是从择捉岛出发的。所以，日俄的南千岛群岛主权争端，还将持续很长很长时间。梅德韦杰夫把自己的访问感想发布在微博，说“俄罗斯有这么多美不胜收的地方！”我想日本人听到是一定很绝望。这也是自苏联以来第一位俄国总统登上南千岛群岛，宣誓主权，够牛。