金沙江断带史：风险的控制

翁立达

杨勇

翁立达：抢水不可避免，须统一调度

翁立达，国内著名水资源保护专家，长江水利委员会长江水资源保护局前局长，长期从事长江水资源监测和保护工作。翁立达曾参与三峡工程、南水北调中线工程、湖南湖北防洪等大型水利工程的水资源保护和环评工作。

“目前水电开发进入了生态制约阶段”

潇湘晨报：水电综合调度体系是一个什么样的概念？中间有哪些环节？

翁立达：水法2002年修订以后，明确提到，一条河流要综合规划，要多种功能兼顾，为人民服务，防洪、灌溉、供水都要考虑到，当然还有航运、渔业、水生生物保护等，问题是，以往水电站的规划就很少考虑其他的需要，只考虑发电，我们一般称为部门的专业规划，但按照水法要求，必须服从流域综合规划，比如长江流域规划，要开发利用，航运、发电也要服从这规划，部门规划要服务流域规划，地区规划也要服务流域规划。

潇湘晨报：哪些电站可以起到比较好的效果？哪些电站争议比较大？

翁立达：我国水电开发经历了几个阶段，有技术制约阶段，有经济制约阶段，现在进入了前水利部长汪恕诚所说的生态制约阶段，生态环境和移民问题是当前水电工程的主要限制因素，一个工程肯定是有利有弊，问题就在于你的权衡，有没有其他替代办法，在规划时就应该考虑好。对于三峡，我们搞了环评，中科院也搞了环评，我们认为，如果是防洪，肯定是利大于弊。

潇湘晨报：三峡是防洪功能大一些，还是发电功能大一些？

翁立达：不管从什么方面来讲，三峡以防洪为主，它现在这个位置，能够控制上游洪水，基本上可以把中下游的问题，把洪灾减少到比较低的程度。正因为三峡防洪功能是其他方面不可替代的，是一种生态环境效益，所以我们才认为利大于弊，如果是发电为主，就不是这个结果了。所以，三峡的主要功能防洪，是任何时候不能含糊的，现在的问题是，对三峡的发电功能宣传过头，有人认为建三峡就是为了发电，这是大错特错。

潇湘晨报：一条长江，如果这样一段一段的，会对整个流域产生什么影响？

翁立达：从规划层面，河流要开发利用是没有问题的，它要造福人类。但对一条河流来说，怎么利用，利用到什么程度，有两个数字须遵守：一条河流水资源的开发利用一般不超过40%，调水不超过20%。

还有，因为修建水库造成来水径流量的减少已经有很多例子，长江这几年也在减少，就原因来说要做好综合分析。

现在长江不能再出问题了。从水资源的角度来说，长江远比黄河重要得多，黄河没水了，可能有长江来救，如果长江没水了，那就是中华民族的灾难。第一，长江的水资源并不是用之不竭的；第二，长江的水质也并不是那么好了。

“从现在起就必须强调统一管理，统一调度”

潇湘晨报：长江上游的水电站建设，能够从三峡当中得到什么样的启示？

翁立达：目前三峡蓄水已经很困难，将来会更难。三峡蓄不满水是正常现象，蓄满水才不正常。这是一个简单的数学题：长江的径流量9600立方米/秒，要么10000立方/秒，宜昌以上，1956年到1980年，是4510亿立方的年径流量，但问题是长江径流量年内分配不均匀，68%-70%的水主要集中在5-9月份，10月只有400多亿立方。这400多亿什么概念？三峡调节库容221.5亿立方，但10月蓄水的时候，按照规划要求，不可能一点也不放，要下泄8000立方米/秒。10月份径流量15000立方米/秒左右，你下泄8000，留个7000。如果把水全部留下来，下游没水就不得了，你8000流量放下来，一个月200多亿立方米，换句话说，10月份长江的水量只够三峡水库一个水库蓄的水。

问题就来了，只有上游蓄满了才能轮到你啊，你自己的公司才可以说先保证三峡水库。我提出这个问题，结果搞规划的人说可以提前蓄水，所以现在9月10日就开始蓄水。到时人家会不会也提前蓄水？这样的话，更重要的是会影响到防洪。早蓄以后，长江洪水期的泥沙量大，把水蓄起来了，泥沙都淤积了，泥沙问题又回避不了。

潇湘晨报：会不会导致抢水的情况发生？

翁立达：长江上游这样的开发，要建或者在建的，总的库容1800多亿立方，调节1200多亿立方，如果都是10月份的话，根本轮不到三峡蓄水，将来必然会抢水，不可避免。对水电公司来说，水就是电，电就是钱。上游除非七八月份蓄水，那还谈什么防洪，根本就没有防洪功能了。统一调度也得有个前提，你得有水啊。所以，我们必须强调，从现在起就要强调统一管理，统一调度运行。

潇湘晨报：现在如何调度？

翁立达：实际上现在还没有开始这项工作。三峡后续规划有这个内容，就是要制定这个方案，特别是长江上游的。以三峡为例，如果流量大于25000立方/秒，必须服从长江防总调度，如果小于25000立方/秒，自己可以做主。但现在下游湖南、江西水位低，小于25000立方/秒时也必须放水，这个时候就通过国家防总来出调度令。

所以，现在电调必须服从水调。三峡主要不是为了发电，而是为了防洪，发电服从防洪、生态和供水。

“开发要适度、科学、合理”

潇湘晨报：长江上游电站建设将加剧三峡蓄不满水的可能性，会不会导致下游湖南、江西更加缺水？

翁立达：如果上游的电站都建成，这种叠加影响现在是未知数，谁都不清楚。在10月份以后，这种影响绝对是增加的。

潇湘晨报：长江流域的水电资源，在整个国家是什么样的地位？

翁立达：长江上游占的比例应该是50%以上，如果加上西南诸河，水电资源蕴藏量占百分之六七十，可以说是全世界的水电开发热点。水电开发我不反对，但必须适度、科学、合理。我看到的一些小水电的开发，对生态是毁灭性的。

潇湘晨报：你认为目前的西南水电开发是一种什么状态？

翁立达：三峡总公司前总经理、工程院院士陆佑楣认为，现在是一哄而上，不能这么着急，不能2050年完成开发，不像有的人认为要在2030年就开发完。现在的开发态势就是无序、过度。