金沟子村村民陈淑训采访录音原文

 

  

 独立调查者刘建锋

【采访时间】2013年9月12日下午

【采访地点】金沟子村

 

 

    调查者：就这个事件您多讲几句，当时9号到10号这两天发生的事情，怎么发生的？

    陈淑训：真万万没想到，我们报警不起作用，关键是报警不起作用。9号我回来的，我下班以后回来，没有发生什么事，我就挨打了（指10日被抓时挨打，调查者注），光我上班的时候，我两点半上班，我两点来钟走，看到他们在那把挖掘机司机扣下来了，我们当时就是想着扣下挖掘机司机，我问他们，怎么说的，当时挖了，那个陈青沙放在地上，说是垃圾，实际那不是垃圾，那是陈青沙被拆的房子，里面造了半辈子的东西都在里边，什么也没拿得出来，7月4号发生的事。我们当时都报警了，7月4号报警那就不算了，以后我们都书面报警，7月10号也不知道是11号的，我想不清哪一天了，他们陈青沙就向市政府，向市公安局，向城关办事处报警了，要求查处7月4号发生这个事，结果毫无结果，没有回音，也不知道立案没立案。我们一直安了棚子，在现场，不能被破坏了。

    结果到了8月9号那天，挖掘机又来挖所谓的垃圾，被他们扣下了，又报警了，报警也没来。我是两点多钟才去的，管的这个事，那时没上班碰着这个事。扣下他了，当时就报警了，报警警察还不来。

    调查者：当时发现挖掘机在现场是什么情况？

    陈淑训：当时不是我最早发现，我去的时候已经扣下了。

    调查者：当时谁发现的？

    陈淑训：当时主要是陈青沙，因为挖了他的房子。

    调查者：当时，那个时候宝成什么时候知道这个事情的？

    陈淑训：我也不知道他什么时候去的。

    调查者：宝成在您之前去的是吧？

    陈淑训：可能是吧。

    调查者：然后当时是什么情况，当时现场什么情况？

    陈淑训：现场当时在那扣下了，我们这就报警，警察没到，没到就多次报警，报不了，警察不来，我就说俺报警警察不来，你们报警吧，挖掘机司机报没报警我就不知道了，反正过了一会儿警察来了。

    调查者：什么时候来的？

    陈淑训：大概得4点来钟，我也没顾及，我也没看表，警察来了也没到跟前，我看他就是在沥青路上，没下沥青路，我看了看。

    调查者：有多远？

    陈淑训：来了五个警察，反正那个样吧，也就到这来，最起码20米，30米这个距离，我没去量，到现在我也没去步量步量那个地方有多远，反正二三十米是有，我就没看到警察到眼前。如果到眼前的话，警察应该说我是哪儿哪儿来的警察，怎么的，谁报的警，应该问问嘛，我没看着。

    调查者：警察都没问过这个？

    陈淑训：我没看着，他没走到跟前，我没看他走到跟前，可以说他没到现场，我认为他就没到现场，虽然来了，但是他没到现场，没处理，过了一会儿又走了，在我印象当中就是这样。

    调查者：然后呢？

    陈淑训：以后120又来了，120车开到现场了。

    调查者：当时是几点钟？

    陈淑训：也没多长时间，也没看表，那时候110走了以后，没有多会时间120就来了，时间很短。

    调查者：当时120来的时候，当时110就走了？

    陈淑训：110就走了。

    调查者：警察全都走了吗？

    陈淑训：都走了。

    调查者：警察当时没有处理就走了？

    陈淑训：没处理，120来了以后，120的车人家开到了现场了。

    调查者：当时并没有警察在场，120来的时候？

    陈淑训：没有，没有，120来的时候警察一个也没有。我说你们来干什么，他说是接病号，我们说他不是个病号，挖掘机司机不是个病号，他是犯罪嫌疑人，破坏现场，就是他破坏现场，我们报警，110带走可以，应该，但是120不行，不能让你带走，你带走他是个病号吗？他如果是病号保证让他带走，他不是病号，很棒的一个小伙子，当时我们也没让他带走。

    调查者：那这个司机当时也没有说什么吗？说自己不舒服。

    陈淑训：不知道，我不知道他说没说，我没听说，他正常工作嘛在那，反正时间稍微长点。以后又来两个女的，有一个说的是，那是个老板，挖掘机司机的老板，老板娘，还有一个是他姐姐还是他媳妇的，拿两瓶水给他，我说不行，不能给他，他自己站在底下，不能给他，为什么不给他呢？那么还能不喝水？我说水我们这有茶叶水，我们都喝，我们也不是不让他喝，他要喝随便喝，为什么不给他，因为他这个水虽然拿的看着是个水，即使不开口，我们也不相信，万一这里边有问题谁负责。

    调查者：对，他这个水是否安全？

    陈淑训：对，我就考虑这个问题，不能给他喝，我们喝的，和我们喝一样的就行了，这是这个事。

    调查者：当时你给他喝了没有？

    陈淑训：没给他喝。

    调查者：不是那个水，就是您自己喝的水，给司机喝了吗？

    陈淑训：谁得喝谁喝，我们放在那个地方，谁愿意喝谁喝，并不是咱拿着。

    调查者：他要喝他是可以喝的？

    陈淑训：对呀，我们不会不让他喝水的，这个事天这么热还能不让人家喝水了？

    调查者：没不让他喝水？

    陈淑训：没有不让喝水的，而且那天晚上我听说还煮了苞米给他们吃的，他们都在那吃的。

    调查者：煮的什么？

    陈淑训：煮的苞米，鲜苞米，新鲜的苞米，我听潘学娥说的，说的这个话，就这么个情况。

    还有一个事，我知道什么说什么，说汽油这个事，我在家拿两瓶汽油，但这两瓶汽油是陈利利拿去的，我在后面跟着去的，为什么拿着汽油，到那去威胁威胁他，你看看我这是汽油，摔在地下，当时就摔在地下一瓶，点了火，陈宝成摔的，这个事。

    调查者：当时为什么拿，是吓唬谁，当时拿着吓唬谁？

    陈淑训：就是吓唬挖掘机司机，吓唬他那个老板娘，叫你说是谁叫你来干活的，我们就这么一个目的，一会他就走了。

    调查者：那汽油是谁，是陈利利拿过来的？

    陈淑训：后面我也跟着过去了，陈利利走得快，我走得慢。

    调查者：这汽油是？

    陈淑训：你别打岔（说妻子张秀芳），就是这么个事实。

    调查者：汽油到底是谁的，是陈利利拿的？

    陈淑训：陈利利拿去的。

    调查者：陈利利拿过去的？

    陈淑训：我的汽油。

    调查者：当时（问陈淑训家汽油的最初来源），是因为您那个车要用汽油是吧？

    陈淑训：哎。当天晚上就没什么事。

    调查者：我知道，我后来看那个微博了，10号看微博了，陈宝成点上那瓶汽油了。

    陈淑训：点了，真点了，这个事事实就是事实。

    调查者：然后后来陈宝成是一直在那个车下面，车外面？

    陈淑训：这个事我就不知道他了，我就不能说是陈宝成光在那个地方，不是，有时候在那个地方。

    调查者：张鹏珂拿汽油浇这个司机的事情，到底是不是真的？

    陈淑训：这我不是很肯定，你还是最好问问他本人吧。

    调查者：他本人现在出来了吗？

    陈淑训：不知道，我没见。

    调查者：我看到网络说他已经被取保候审了，已经出来了。

    陈淑训：我没见着。

    调查者：然后就是说张鹏珂往司机身上浇汽油这个事情，陈宝成应该没有让他这么做？

    陈淑训：我没看着，往他身上浇我没看着，我只看到张鹏珂拿着这么淋。

    调查者：拿着那个汽油。

    陈淑训：朝上口这么淋，很可能晃出来，这很可能的。

    调查者：当时8月9号，8月9号晚上您应该也一直在现场吧？

    陈淑训：晚上我去过一段时间，七八点钟吧，吃完饭还不好睡觉，风凉风凉我过去了，十点来钟我就回来了，在那没发生什么事，所以说就因为我去，才知道那天晚上他们吃的苞米，那天晚上去，潘学娥问的，我说吃饭了，她说吃了，那天晚上都吃的苞米，我煮的苞米，说了这么个话，我在那边风凉风凉，看看没什么事，我就回来了。

    调查者：那个司机应该也吃苞米了？

    陈淑训：他们都一块吃的。

    调查者：司机跟他一起吃。

    陈淑训：一起吃。还能不叫人家吃饭了？

    调查者：然后第二天什么时候过去的？

    陈淑训：第二天，我是头午，我这要上班，上班回来看了没什么事，我就来家了，那时候就11点来钟了，我来家，天那么热，出一身汗，我在家洗澡，我听着一个电话，打给我电话。我这洗完澡就拨回这个电话去，拨回去一会，就是在通话中，我觉得这个事不好，可能有什么事。

    调查者：谁打的电话？

    陈淑训：不知道，我从来不看看谁打给我的，我就是接，接完了以后再拨回去，如果没接着的话我就拨回去，结果在通话中，我觉得有事了。

    调查者：几点钟了？

    陈淑训：那时候就是11点半多了，我11点来钟下班了，在家洗澡，洗澡的时候听到电话，我骑着车我又回去了。

    调查者：就过去了？

    陈淑训：过去了一会看着他在那个地方插一个太阳伞，太阳伞下面很多人，老多人。

    调查者：谁插的太阳伞？

    陈淑训：大概是陈青沙插的太阳伞，因为她的房基地，大概是她，我这么估计。

    调查者：就在陈青沙的？

    陈淑训：就在挖掘机跟下，没有多远，插了一个太阳伞，我就过去。

    调查者：当时有很多人？

    陈淑训：嗯。

    调查者：很多什么人？

    陈淑训：太阳伞，在那站着的，那时候说什么的我也听不清，光看着那么多人在那，我直接就把车支在太阳伞跟下，我刚支下，陈广泽来了，打着太阳伞，往地下躲。

    调查者：谁？

    陈淑训：陈广泽。

    调查者：陈广泽是副书记是吧？

    陈淑训：不知道，村委会的成员之一吧。你别吆喝（说妻子张秀芳），人家现在就是。

    调查者：我上次见过陈广泽。

    陈淑训：不高，挺胖的，在底下躲，陈青沙家就不让了，你说你怎么躲进来，怎么说的我想不清了，反正他两个，就陈广泽就打了陈青沙两耳光，打了两耳光，他打了他就跑，陈青沙就去撵他，撵不上，他就朝西走了，施工队的也跟着撤了，就这么个情况，再就没有事了，警察也没来。

    调查者：您在上午10点钟去的时候，当时现场也没有警察？

    陈淑训：不，回来的时候，上午，上午没有事。

    调查者：当时现场也没有警察在是吧？

    陈淑训：上午，我去的时候，我一上班的时候，你说发生这个事的时候？

    调查者：嗯。

    陈淑训：没有警察，我没看到警察。

    调查者：就是说9号下午和晚上，当时现场都没有警察？

    陈淑训：就当时去了五个警察，我一共看到五个警察，就下午四点多钟，大概是吧。

    调查者：你说你看到五个警察是什么概念，是他们戴着警帽、穿着警服的？

    陈淑训：穿着服装。

    调查者：穿警服的，反正至少是9号下午然后到那个，就一直没有见到穿警服的？

    陈淑训：这就没见到警察，一共见到了五个警察，我就见到这五个警察。

    调查者：然后后来呢？

    陈淑训：然后就没有事了。

    调查者：这个事情之后呢？

    陈淑训：过去了，过去了都走了，我就来家了。

    调查者：然后呢？

    陈淑训：我来家吃完饭以后，两点半上班，我两点来钟，我走的比较早点，吃完饭在家休息休息，我就准备上班，走到那个地方，在那歇歇，反正还早，离上班时间还早，我有一定的时间，我就坐在柳树下那里风凉，等等吧。正在那说了没一会的话，坐了一会的时间，从东边开过一个车来，我寻思是俺村小痞子的车，结果不是，那个车停下以后，老赵下来和陈宝成在那里说话，把陈宝成叫过去，两个人在那拉呱。

    调查者：喊陈宝成？

    陈淑训：陈宝成，他们两个在那拉呱，我也听不清楚，我隔那么远，我也听不清。

    调查者：这个车下来的那个人叫？

    陈淑训：老赵。

    调查者：赵晓光是吧？

    陈淑训：大概是他，我光知道他叫老赵，叫什么名字我想不清了。拉呱，拉了一会呱，我就没注意了，人家拉呱，我是什么关系，我坐在那风凉，一会老赵就夺陈宝成的铁锨，我一看，我一抬头怎么夺他铁锨，我一看这事不好，人也不少了，那阵子，我一看人都过来很多了。我说老赵你这是干什么，你再这样我对你也不客气了，因为夺我儿子铁锨，我就过去了。我过去，我就追赶老赵。

    调查者：就什么？

    陈淑训：我就追他，我就撵他，撵他去，你对待俺儿这个样，我对你也不行，我不客气了，就这么说的，我手里拿了一把刀锯。

    调查者：你手里拿了一个刀锯？

    陈淑训：这个刀锯是干什么的，那天我准备去砍两棵小树，因为什么，在俺那个路段上有两棵死树，要不我也不能拿刀锯。

    调查者：是什么？

    陈淑训：有两棵死树，树，树木，我不是园林工，我搞园林嘛，有两棵树，砍树的，有两棵小树，就这么粗的小树（用手比划），上去砍树，我就拿着这个工具。

    调查者：就是砍树的工具嘛。

    陈淑训：已经死了那个树，不砍不行，我就拿着刀锯。我就撵老赵几步，撵了没几步就被他们给我带上手铐去了，把我摁倒了，给我脸上就喷灭火器了，灭火器粉。

    调查者：喷的什么东西？

    陈淑训：灭火器粉，给我戴上手铐，我知道，坏了，警察，别人没有。

    调查者：当时给您戴手铐那个人身上穿警服吗？

    陈淑训：没有，没穿。

    调查者：这么说的话，警察当时是没有穿警服的？

    陈淑训：没有穿警服，就是我知道为什么是警察呢，戴上手铐了，戴上手铐了我知道别人没有啊，手铐别人不应该有啊，我知道坏了，来警察了，戴上手铐了，警察来了，我这个动作肯定要放慢。

    调查者：然后呢？

    陈淑训：然后就把我打倒的。

    调查者：怎么打的？

    陈淑训：那么多人，我也不知道怎么倒了。

    调查者：怎么打的你，你什么地方被打了？

    陈淑训：我浑身被打了，咱说实话，我这个腰，我在那趴着，他们多少人我不知道，反正十个八个的是有，踹我的腰、腿，腿到现在就这样就疼。

    调查者：你是说用脚踹你腰吗？

    陈淑训：对，腰当时我都起不来，我在那看守所里，我都翻不过来身，翻不了身。

    调查者：然后？

    陈淑训：我就不知道了。

    调查者：就把你带走了？

    陈淑训：嗯。

    调查者：那在看守所里有发生什么吗？

    陈淑训：在看守所很好，看守所对我照顾的很好，没有什么可说的，很好，真的很好，人家拿着当爷爷伺候我的，看守所里。

    调查者：那个时候有没有提审你？

    陈淑训：提审我多了，一共提审了我21次。

    调查者：21次，几天，10号开始？

    陈淑训：一天提审两次，从16号开始，16号到20号。

    调查者：10号把您关进去，然后16号开始提审？

    陈淑训：大概是16号，16号到20号这五天提审10次。

    调查者：您是什么时候开始见到律师的，进看守所之后？

    陈淑训：进看守所之后，好几天了。

    调查者：几天见律师的？

    陈淑训：我也想不清了。

    调查者：到上面能查到。

    陈淑训：能查到。

    调查者：见律师是在提审之前还是提审之后，被提审之前就见律师了？

    陈淑训：律师是不是提审之后，我怎么想不清，那时候。

    调查者：我记得当时第一次见你的时候？

    陈淑训：我也记不清是几号，我自己连个笔头都没有。

    调查者：那提审的情况你还记不记得？

    陈淑训：我就从头说，和你说的都一样。

    调查者：提审了21次？

    陈淑训：一共21次。

    调查者：第一次问您什么情况，第二次还问吗？

    陈淑训：还就这么问法，反正我说的都基本上一样，反正它脑子形成这么个事了，它也忘不了了，我不撒谎。

    调查者：有没有对你提出什么问题，您觉得不应该问的？

    陈淑训：不应该问的就是，我说个什么话，从最后吧，最后3号，以前都问我，那么你觉得有没有，你犯什么罪，你犯罪了，叫我认罪，认罪就给你从宽处理，变更这个强制措施。我说我没有罪，我没犯罪，我做的都是依法的，我是依法维权，为了保护我们的私有财产不受侵犯我才做的，我说我没有罪，我说有罪就是因为公安有罪，你们公安不给我们处理问题，才有今天的后果，我就说这样的。他问了我多少次，我都这么说，到最后那是几号，2号也不知道几号的，还问，一直问我，他说你有没有觉得你犯什么错误？没有罪，但是有没有错误。我说我一点错也没有，就是这么样，就是你们犯错、你们犯罪，我当时就这么说。到了3号了又问我，他说你有没有觉得有不合适的地方，你以前做的都很好，百分之百的正确，那么9号、10号这两天，你有没有觉得不合适的地方，我说我一点不合适的地方都没有，我做的完全正确，我一点错误没有，我说你得放我就放我，不放我就算了，我就在这住，我就这么说的。最后我的态度很，用他的话说我的态度很坏，所以说我也没打谱你放我出来，4号一天没有事。4号晚上，不是，4号没有事，5号也没有事，到5号晚上大概七八点钟又把我叫出来，他说你说说以前这个事，就是交待交待政策，你看你这个事怎么地，我说我没有事，你好好想想，你签个东西就能回家。我说这时候能回家？回什么家？！我没打谱回家。非叫我走，他说快让他签字，这是领导决定的事，我们就是执行者，还是那两个警察，他们换了好几帮警察提审我，我说我没有什么可说的。你们叫我走，我说现在你也给我办不了手续，不差这一宿了，我在这睡一宿觉吧，明天再办也行。说不行，必须马上走，就那天，5号晚上10来点钟了才放我出来。

    在那个看守所里一共提审我20次，出来之后到6号，5号晚上出来的，6号头午又把弄到刑警大队去，又是这么一套。

    调查者：又传讯了你一次？

    陈淑训：所以说21次，就这么样。

    调查者：见律师见了几次？

    陈淑训：见见律师就几分钟的事。

    调查者：几分钟的事？

    陈淑训：顶多半个小时，没有多长时间，我见律师时间很短，他安排的时间靠靠的，也就半个小时，没有多了，他在里边等，不能见。

    调查者：是他们安排只安排了半小时，还是怎么回事儿？

    陈淑训：不是，那么到了下班时间，他叫你见你能见多长时间？

    调查者：就见律师还是下班时间的？

    陈淑训：嗯，有时候，有一次吃饭时间，那天不是，就最后这次见，最后见郑缃去见我，就是提审了一天了，到了将近5点了，那么都往外走，提审完了之后送我回房里去，走到拐弯那个地方，说的老陈你往这走，就让我去见律师，我都没想到，我想这时候叫我见律师，郑缃，郑律师说的，我在这等你一下午了，等到最后，无论如何我要见见你，见了几分钟，最多不超过10分钟，就这么安排的。

    调查者：出来之后呢？

    陈淑训：出来之后，就一直这个样，反正我就在家里，哪儿也不去。

    调查者：出来之后跟律师见了没有？

    陈淑训：出来以后没见，到现在，就是在所里见了那次律师，一共见了实际是五次律师，最多五次律师，差不多吧，我想不清。

    调查者：大叔，您是高中文化是吧？

    陈淑训：我，我初中没毕业，上了两年中学。

    调查者：就是以前您是教书是吧？

    陈淑训：我教过来，那时候是误人子弟。

    调查者：当时在哪里教书？

    陈淑训：就在俺村里。

    调查者：当时因为说是生宝成这个事？

    陈淑训：可以这么说。

    调查者：当时叫超生是吧？

    陈淑训：超生当时，是，这个事是，咱不能不承认。

    调查者：（回到现场话题）当时您是在现场被抓的？

    陈淑训：都是在现场抓的。

    调查者：当时抓您之前，是不是已经抓到宝成，已经控制了？

    陈淑训：我不知道。

    调查者：当时你根本看不到？

    陈淑训：抓我时间很短，估计是先抓我的，我寻思着，当时把我戴手铐的，坐在那个车的脚踏板上，我从车窗看见，那时候就喷了，一睁眼我看着警察又抓了一个女的，抬着胳膊抬着腿的，还有一个拽着头发的。

    调查者：那个女的是谁呀？

    陈淑训：不知道，我也看不清，反正我看着是个女的，大概是刘仁芝。

    调查者：当时看不清楚？

    陈淑训：我这么估计，可能是刘仁芝，当时就看到这么个情况，拽着头发这么往那抬。

    调查者：对了，大叔，我看那个视频上面，当时好像是谁，当时宝成是在那个车上面，然后附近好像还有陈青沙，在附近出现过，刘仁芝在什么地方呢？

    陈淑训：不知道。

    调查者：当时您不知道他们在什么地方？

    陈淑训：不知道他们在什么地方。

    调查者：当时您在现场的时候，当时没看着刘仁芝？

    陈淑训：没看着，我就追俺儿子，追老赵了，别人我真没看到，一瞬间的功夫，眨眼的功夫就把逮起来，恐怕抓我抓的最早，我这么估计。

    调查者：您当时看那个刘仁芝被抓的时候也挨打了吗？

    陈淑训：不知道，没看着，没看着不能胡说八道，我看见什么我说什么。

    调查者：然后您回来之后，跟那个刘仁芝他们都见了面没有？

    陈淑训：没有。

    调查者：有什么说法吗？是不让你见还是？

    陈淑训：没见过，不让见，这个事。

    调查者：规定说不让见了？

    陈淑训：不管怎么的，见了不好，万一有流言蜚语的也不好，咱说这个道那个。

    调查者：为什么这么说？

    陈淑训：也没有什么，我总觉着，我想着是不是警察当时说了这个话，不让见，我忘了，那天晚上很仓促。

    调查者：有没有说不让跟别人说里面的，说采访这个事情，没人说吧？

    陈淑训：尽量说别采访。

    调查者：说了？说了让你尽量别采访？

    陈淑训：也没说，我总觉着怕惹是非，我在家里都不出门，尽量少说话，你采访我，因为什么，你既然来了我就得见。