金沟子村村民陈利利采访录音全文

 

独立调查者 刘建锋

 

【采访时间】：2013年9月13日傍晚

【采访地点】：平度市东阁街道金沟子村

 

    调查者：我叫刘建锋，上次在……

    陈利利：我觉得我见过，应该是见过。

    调查者：上次你们家的房顶下雨的时候塌下来，那时候宝成带着我还看过。

    陈利利：我觉得我见过来，我这个人现在也不顾得，都忘记了。

    调查者： 8月9号、10号这两天的事情，能给我讲讲吗？当时什么情况？

    陈利利：其实我吧。

    调查者：能不能讲普通话？

    陈利利：律师。

    调查者：我不是律师，是乡村建设研究员。

    陈利利： 8月9号，我上班。

    调查者：最早发现那个挖掘机在陈青沙家里废墟上挖的是谁？

    陈利利：最早发现的我也不知道是谁，我妈妈应该知道。

    调查者：当时是你给陈青沙她们家打电话？

    陈利利：我没有，他们给我打电话来，给我打电话在班上，上班。

    调查者：张鹏珂给你打电话的？

    陈利利：张鹏珂没给我打电话，陈青沙给我打电话当时，他们给我打电话我在班上，在班上我妈妈已经过去了，我妈妈又过去了，就是怎么说，当时说就给看着，当时我妈妈就过去了，我妈妈赶集回去，他们两个就过来了，这都是我听说的，这些我不知道，我中午才回来，我就看到挖掘机在他家。其实我很少知道些事，其实都是我妈妈、我爸爸都知道。就是上班中午回家，我带着两个孩子回家，回家就看着挖掘机在废墟上挖，就有个车也跑了，车就在我们家那，过了一会儿吃了饭，我妈妈做熟饭，吃完饭以后上街了，上街了陈青沙报警了，报警就说挖掘机司机跑了，车留在这里，叫他们过来，他们过来了，就说这个人跑到南面，跑到一个铁皮屋，跑铁皮屋去了，这几个出警的就过去了，过去了解情况，再没回来，就这么样了。

    调查者：是？

    陈利利：中午。

    调查者：中午的情况。

    陈利利：吃完饭以后。

    调查者：后来呢？

    陈利利：后来到两点来钟，两点来钟以后这个挖掘机自己就过来了，过来了以后陈宝成当时就过去了，过去了以后再就是这个司机一开始就要跑，叫我们把他拿下了，拿下问问他，你为什么在这里干活，谁叫你来挖的，因为这个房子毕竟是强拆的，他就说是你们大队当官的叫来挖的，我们就说当官的是谁说的，哪个当官的说的你叫他过来，就这样。他就一直找，一直没来，一直没说这个当官的是谁，他又跑我们把他拿下了。

    调查者：谁把他拿下了？

    陈利利：我们，就我们，我们几个把他拿下了。

    调查者：你们几个是哪几个？

    陈利利：我，陈青沙两口子。

    调查者：陈青沙，还有张鹏珂？

    陈利利：张鹏珂。

    调查者：然后呢？

    陈利利：就这几个吧。

    调查者：就你们三个人把他抓住了？

    陈利利：嗯，把他抓回去了，因为他又跑嘛，因为我的房子也是被挖了，强拆了，我也想要讨个说法，就这样把他弄上去了，弄上去以后就叫他说说这个当官人到底是谁，咱本身就不想着说把事情闹大，就想叫他找出这个人是谁来，结果没有，就回去了，回去以后我就带着孩子上班了，再下午的事我就不知道了。

    调查者：傍晚呢？

    陈利利：傍晚我回家就是将近七点来钟了吧，七点来钟回来，回来还就是这么回事儿，他就是没找到人，他就是这样，我们在那来，就叫他找人，就在这来，我们在外面聊天，也没对他干什么。

    调查者：两点多钟，把这个人抓住之后有报警没有？

    陈利利：他们报了吧，应该是报了。

    调查者：那时候警察来了没有？

    陈利利：我不知道，这些我不知道，我上班了，这个就不知道了，据说是来了，不知道，就是也没来，我也不知道来没来到底是，到底是来没来我也不知道。

    调查者：后来傍晚呢，来了之后，你下了班之后，挖掘机司机当时是什么状态？

    陈利利：就在车里坐着，在车里坐着没事。

    调查者：有吃有喝有的吗？

    陈利利：有吃有喝。

    调查者：都谁给他吃的？

    陈利利：因为我回家，我妈妈做熟饭了，煮的苞米，玉米，我端出去一盘子玉米去，他们因为都没吃饭嘛，我就打出一盘子去，张鹏珂递给他两个。

    调查者：张鹏珂还递给他两个？

    陈利利：对，就说哪怕咱自己饿着，不能叫他饿着，是这样，给他了，再剩下这些他们有谁乐意吃就吃，不乐意吃拉倒，就这样。

    调查者：然后晚上后来是谁看着现场？

    陈利利：晚上看着现场就是在一边坐着聊天，反正是几个人，也不一定，反正就是在一边坐着聊天，就这样，反正也没拿东西，什么也没拿，就是在坐着聊天，就这样。

    调查者：对了，他说当时宝成拿一个刀，是吧，那刀是从哪儿拿的，知不知道？

    陈利利：废墟里挖的。

    调查者：在废墟里拿的，在陈青沙家里废墟拿的吗？

    陈利利：对，在他废墟挖的。

    调查者：张鹏珂那个汽油？

    陈利利：汽油应该是挖出来的吧，也应该是挖出来的。

    调查者：第二天你又上班没有？

    陈利利：第二天上班了。

    调查者：上午上班去了？

    陈利利：上班了，上班了以后中午回家。

    调查者：早晨吃饭的时候怎么吃的？

    陈利利：早晨吃饭是我妈妈送出去的吧，可能，我也不知道。

    调查者：就当时你早晨不在家？

    陈利利：我不在家。

    调查者：那中午呢？

    陈利利：中午我回家，正好我们村里一些人领着一大帮子浩浩荡荡就来了，也不知道是些什么人，反正没穿警服，不知道是什么人，浩浩荡荡的一百多号人，就是拿过这个刀来了，我正好回家嘛，我带着两个孩子回家，正好走到这里，就看着，然后我把车子推回家，把孩子关里面去，家里没人，我爸爸妈妈出去了，以后我就出去。出去以后正好看到城管办，城管队，把陈青沙的那个铁锹夺回来了。

    调查者：把陈青沙铁锹夺回来？

    陈利利：夺回来以后，陈青沙找他上去理论，他一捶撮过去，就这样，我一开始拿了个刀具，一看那么些人，我隔着远，一转过来，一看我把刀具一拽，以后我拾起石头来我砸死他。

    调查者：拿个什么刀具？

    陈利利：就是个这种刀具。

    调查者：你当时从哪儿拿的刀具？

    陈利利：因为人多了，我害怕我姐吃亏。

    调查者：因为你爸爸在现场是吧？

    陈利利：我爸没有在现场，我爸妈都没在现场。

    调查者：你害怕谁吃亏？

    陈利利：他们出去了。

    调查者：害怕谁吃亏？

    陈利利：我姐，陈青沙嘛，陈青沙在那了。

    调查者：你喊她姐是吧？

    陈利利：我喊她姐，我过去了嘛，因为他们都是一块，我也想讨个说法，以后过去了，因为我房子强拆了，我找谁理论，我更厉害，我家被砸的比他们都厉害，我就过去了，我过去以后一看刀具隔得远，人也多，我把刀具一拽，我拾起石头来，拾起石头也砸不到他，因为人太多了，把他包围起来了，我拾起石头来，我说砸死你，他们把我拉住，说不要叫我冲动。

    调查者：谁呀？

    陈利利：我也不知道是谁，就他们那一大帮子人，叫我不要冲动。

    调查者：然后呢？

    陈利利：然后我又拾起石头来，他们拉开我，给我把石头夺了嘛，我又拾起石头来，我得砸死他，他敢打我姐，我想。

    调查者：你说的是陈广泽是吧？

    陈利利：对。这就他们拉开了，拉开以后他们就走了，这帮人，这就是吃完饭以后了。

    调查者：然后了？

    陈利利：然后就抓了。

    调查者：当时抓的经过，是怎么抓的？

    陈利利：不知道，都懵了。

    调查者：当时什么情况？

    陈利利：当时反正挺混乱的，不知道，我们当时坐一块聊天嘛，和陈宝成谁的坐一块聊天，还有他一个朋友，坐一块聊天。

    调查者：他一个朋友是谁呀？

    陈利利：不知道，我不知道。

    调查者：从外地来的朋友是吧？

    陈利利：陈宝成的朋友。

    调查者：赵晓光是吧？

    陈利利：可能是吧，我也不知道是谁，反正是在一块聊天，聊着聊着，接着过来一帮子人，接着就陆陆续续的就没看到，我就不知道是怎么回事儿，就不知道怎么就抓了。

    调查者：你当时看到来了一大帮子人，有没有人穿警服？

    陈利利：我没看到。

    调查者：当时抓你是怎么抓你的？

    陈利利：把我使脚跺地下去了。

    调查者：用脚把你跺在地上了？

    陈利利：嗯，跺到地上，按倒。

    调查者：跺在什么地方？

    陈利利：我记得好像，我觉得应该是个草丛。

    调查者：跺在你的身体什么地方，身体哪个部位？

    陈利利：头，就是把我按到地上。

    调查者：是用脚跺在地上？

    陈利利：我也不知道，也可能是手按倒，也可能是脚跺的，我就不记得，反正就是直接把我按倒在地上，草丛里。

    调查者：当时你挨打了没有？

    陈利利：当时我胳膊就到这里，全部发黑。

    调查者：是什么东西打的？

    陈利利：不知道，反正就是发黑，就到这里。

    调查者：就是说是从肩膀到胳膊肘是吧，左胳膊是吧？

    陈利利：嗯。

    调查者：整个这一块全发黑？

    陈利利：对，全发黑，直到最后放出来的时候，之后才好了，到现在还疼。

    调查者：那看守所有没有给你做体检？

    陈利利：没有。

    调查者：最后你说这个伤也没人管？

    陈利利：没有。

    调查者：把你们抓进去之后，然后怎么对待你们？

    陈利利：抓进去就没事了，再就是他们就提审提审，一开始是没管，到最后是提审，两天提审，两天提审。

    调查者：提审的时候当时提些什么问题？

    陈利利：提的问题就是说，刚开始是8号、9号这两天的，9号、10号这两天的事，到最后吧就说拆房，我说你们不承认，问我承认不承认我犯罪了，我说我不承认我犯罪，我没犯罪。

    调查者：拆房？

    陈利利：不是，就是提审，就有关的这些问题。

    调查者：就问了认为自己有什么罪过没有是吧？

    陈利利：对。

    调查者：然后你说自己没罪？

    陈利利：我没罪，我也不说了，我什么也不说了，我没罪，我不承认我有罪，他们给我强拆都说没罪，我凭什么说我有罪，我没有罪，我不承认我有罪。

    调查者：对，还有一个问题，你说你们家是7月4号被推倒的？

    陈利利：对。

    调查者：当时是什么情况？

    陈利利：当时就是7月4号那天，早晨4点半左右吧，乌呀乌呀进来一大帮子人。

    调查者：他们怎么进来的？

    陈利利：不知道，不知道怎么进来的。

    陈利利：可能把门给我砸碎了吧，我也不知道怎么进来的反正是。

    陈利利：我开门时没穿衣服，开门就是穿着睡衣，就那么把我拖出去了，我对象不是被他们打断腿了，腿、胳膊全都打断了。

    调查者：什么时候打的？

    陈利利：去年12月18号，打断了。

    调查者：就说当时你对象是在送货是吧？

    陈利利：对。

    调查者：实际上是以送货为由把他喊出去打了？

    陈利利：对，到现在还就是没人管，就说证据不足，找不到人嘛。

    调查者：当时什么情况，你对象当时也在家里是吧？

    陈利利：对，在家里，我们没起来，还没起床，把他怎么弄出去我也不知道，怎么拧出去我也不知道，因为他腿已经不方便了，我对象就是光着膀子出去的。

    调查者：他当时怎么把你弄出去的？

    陈利利：把我拖出去的。

    调查者：谁把你拖出去的？

    陈利利：好几个大男人吧，把我拖出去的，当时我这个脚都刮破了，我赤的脚，赤脚把我拖出去的，赤脚可以说就是裤子，就是将将撸上一条裤子，当时我记得我对象就跟我说了一句，快点快点穿衣服，快点穿衣服，就跟我说了一句，再就不知道到哪里去了，我再也没看到他。

    调查者：是这样？

    陈利利：当时就是，然后没看到，以后把我拖出去了，拖出去拖到一个车上，把我拖到一个车上。一会我说你们不要动我，我孩子在家里，我两个孩子在家里，我说你们不要动我，到那阵我都不知道是拆我的房子，我都不知道，到最后我就听着一个人说，这是个女婿户，使劲砸。

    调查者：这是什么户？

    陈利利：女婿，上门女婿，外来户，使劲砸，把东西全砸里边去了。

    调查者：这是什么人这么说？

    陈利利：肯定是知根知底的吧，定了，肯定是知根知底的，不知根知底他怎么知道？全穿着迷彩服。以后把我就这么拉出去了。

    调查者：是女婿户使劲砸？

    陈利利：对，使劲砸，我东西全砸在里边。

    调查者：家里什么东西被砸在里面？

    陈利利：我所有东西都砸在里面，除了一个电视，电视给我拿出去了，冰箱，三轮车、摩托车、电动车，这些拿出去了，两个液化气罐拿出去了，其余的全在里边。

    调查者：其余还有什么东西？

    陈利利：微波炉，油烟机，风扇，我所有的东西都有，所有的所有的都有，全在里边。

    调查者：洗衣机？

    陈利利：洗衣机，我电机，我干缝纫用的电机。

    调查者：缝纫机是吧？

    陈利利：我那缝纫机是个电动缝纫机，两三千块钱，全砸在里面，包括我睡觉的床、被什么的全部在里边，所有的，甚至连孩子的鞋都在里边，我到最后我都不知道怎么地，孩子，我说你们不要动我，我孩子在里面，我说我把孩子领出来。

    调查者：孩子怎么出来的呢？

    陈利利：我也不知道他们怎么给我弄出来的，我也不知道。

    调查者：然后把你？

    陈利利：先塞到一个车上嘛，把我塞到一个车上去，不上去，他说你上去上去，你老实一点，就这么跟我说。

    调查者：他喊你老实一点？

    陈利利：嗯，老实一点，到后来给我把孩子给我领出来了，我也不知道怎么出来的，孩子吓得……

    调查者：孩子多大？

    陈利利：7岁嘛，我女儿7岁，我儿子4岁。

    调查者：大孩子7岁，小孩子才4岁？

    陈利利：对，我女儿当时吓的都直哭，冷嘛，那阵早晨冷，我女儿、儿子都光着腚、赤着脚，就那么样弄出来了，就那么出来了。

    调查者：然后呢？

    陈利利：然后塞到一个车上，我抱着小的，搂着大的，就那么样，把我们拉到他们说是叫个劳改，他们说就是到了那个老信访。

    调查者：老信访。

    陈利利：到了老信访，我一看，我对象早就在里面了，早拉过去了，就这样。

    调查者：然后呢，什么时候放出来的？

    陈利利：没人管了，过了一两个小时以后，没人管了，叫我们自己走了，没人管了。

    调查者：就让你们自己出去？

    陈利利：没人管了。

    调查者：你们怎么出来，身上什么都没有，怎么出来？

    陈利利：赤着脚。

    调查者：有钱没有？

    陈利利：没有。

    调查者：怎么出来的呢，电话也没有？

    陈利利：没有，电话全在里面了。

    调查者：怎么出来的呢？

    陈利利：到后来是一个叫陈海涛的，他是个出租车司机嘛，他联系了他的伙计们，把我们一个个，一帮一帮送回来的。

    调查者：陈海涛在开出租是吧？

    陈利利：对。

    调查者：陈海涛是陈元节的儿子是吧？

    陈利利：对，陈元节的儿子，对，就这么拉回来了。

    调查者：他怎么知道你们在那呢？

    陈利利：他也去了，他家也强拆了嘛，他也被抓去了。

    调查者：当时他们家也在那？

    陈利利：对，都在那。

    调查者：我在7月24号拍的照片，你看这是不是你家的？

    陈利利：对，就是我家。

    调查者：然后这个？

    陈利利：对，193号，就是。

    调查者：然后这个也是你的？

    陈利利：嗯，这是我的结婚照。

    调查者：你的婚纱照是吧？

    陈利利：嗯，婚纱照。

    调查者：这是什么？衣服是吧？

    陈利利：衣服，这都是全从里边抠出来，洗衣机。

    调查者：这当时是你家被砸的洗衣机？

    陈利利：对，洗衣机，全部是，这是微波炉。

    调查者：都是你家的？

    陈利利：对，全是，我们家砸的东西最多，全部都遭里边去了。

    调查者：这是什么？

    陈利利：这是油烟机。

    调查者：这么说的话，后来那个大众网说，你们当时东西没有被砸什么的？

    陈利利：胡说八道，他胡说八道，东西全在里面。

    调查者：但是我现在去看的话，现在上面已经没有了？

    陈利利：现在都没有了。

    调查者：那怎么回事儿？

    陈利利：不知道，现在都是没有了，我也不知道，那个大门吧是后来，最近刚没有的。

    调查者：还有一个问题，大众网就说为了维权，当时是去年9月份，跟律师签了协议，当时是什么时候签的，记不记得？

    陈利利：我也不知道。

    调查者：是谁签的？

    陈利利：这些我不知道。

    调查者：后来律师怎么帮你们维权的，知不知道？

    陈利利：这些我都不知道，我也一直上班呢，我不管这些，因为毕竟房子不是我的。

    调查者：当时是你爸的？

    陈利利：对，房子全部是我爸的，我爸说了算，我讨厌就讨厌在这里。

    调查者：还有一个问题，因为村委不是贴了那个吗，安置房，这是谁签的字？

    陈利利：安置房。

    调查者：不是，村子把最近的房子拆了，把你爸那个房子拆了？

    陈利利：我妹，那不关我事，我妹妹。

    调查者：你妹妹签的字？

    陈利利：嗯，对。

    调查者：你妹妹是本村人吗？

    陈利利：不是。

    调查者：也不是本村人？

    陈利利：嗯。

    调查者：你妹妹户口在你们家吗？

    陈利利：对，她户口在我们村，她不应该过问我们家的事。

    调查者：她的户口在不在你们家里？

    陈利利：在。

    调查者：你妹妹的户口现在在哪里？

    陈利利：对，就是在这里，户口在这里她也不应该过问我们家的事。

    调查者：就你妹妹的户口现在在跟你们，在你父母这边一个本子上的？

    陈利利：对，一个本子。

    调查者：你妹妹户口在这里，你为什么说她不应该过问你们家的事？

    陈利利：因为她本身是个小的，她有些事应该跟我商议商议，是不是这样，因为我毕竟是我在家里，我招来的，她不应该管这些事，什么事她都不应该管，再说了，有我爸我妈呢，她凭什么管。

    调查者：你们家户主是谁？

    陈利利：我爸。

    调查者：你爸叫陈俊善？

    陈利利：对，她凭什么管，因为当时我爸进医院了，进医院了以后叫她去送医疗卡，需要医疗卡住院，结果她偷着给我们把阄抓了，我们都不知道。

    调查者：偷着把那个字签了是吧？

    陈利利：对。

    调查者：现在怎么办呢，现在这个？

    陈利利：现在咋回事儿我也不知道。

    调查者：我看到上面那个村委贴了安置房的协议上，你们还要交14万块钱？

    陈利利：嗯。

    调查者：是要交那么多钱吗？

    陈利利：嗯。

    调查者：那怎么办？

    陈利利：她那都给我整理好了，我都不知道，要不说我现在这个事我怎么说都说不出来，这是实话，我现在什么也不能告诉人，告诉不了人了。

    调查者：当时公安让你们取保候审出来的时候怎么让你出来了？

    陈利利：不知道。

    调查者：当时你怎么说的，让你出来的？

    陈利利：不知道，那些都不知道了。

    调查者：他都没有跟你说什么就让你出来了？

    陈利利：没有，什么也不知道，这都是真事，我说什么也说不清了，太膈应了，太窝囊了。

    调查者：太窝囊了？

    陈利利：对，反正说不出来，有些话就不说了。

    调查者：这里还有一个问题，你们家里不是你刚才说了洗衣机、微波炉、电缝纫机，还有抽烟机，还有什么其他家具被砸了吗？

    陈利利：家具全在里边。

    调查者：什么家具？

    陈利利：我结婚用的家具啊。

    调查者：你说的是柜子什么的吗？

    陈利利：对，电视柜，还有一个脚橱，因为我大的以后在我妈那儿，高的，高的在那，那些矮的全部在里面，床，三个床，全在里面，包括我的所有的所有的，我都没法说。

    调查者：所有的是什么，包括衣服？

    陈利利：衣服，做饭的，什么都有，我那个屋里什么都有，那面。

    调查者：就全当生活用具，除了他们把电视机、电冰箱，还有什么给你搬走了？

    陈利利：还有三轮车。

    调查者：摩托车、电动车？

    陈利利：对。

    调查者：除了这几件东西搬走之外，其他东西，生活用具全在里面？

    陈利利：对。

    调查者：问题在这，有没有人跟你们讲，怎么给你们补偿、赔偿？

    陈利利：没有。

    调查者：你们有没有去找村委会，说要求他们赔偿、补偿？

    陈利利：要求来，当时陈宝成是怎么，我们列清单，都寄大队去了，都寄过去了，他们没有管，寄公安局，都没人管。

    调查者：可是当时我记得，张鹏珂说你们报警了是吧？

    陈利利：对呀，没人管。

    调查者：报警了之后警方也没有去现场？

    陈利利：没有。

    调查者：警察没有到现场来？

    陈利利：没有。

    调查者：你们后来到派出所去了吗？

    陈利利：他们去了。

    调查者：他们去了？

    陈利利：嗯。

    调查者：就陈青沙和张鹏珂去了？

    陈利利：张鹏珂去的，可能我对象去了，我们当时不在家，我和陈青沙不在家，我们走了，他们去的。

    调查者：这个事情就说，到目前为止这个派出所有没有给你们说法？

    陈利利：没有。

    调查者：村委会也没给你们说法？

    陈利利：没有。

    调查者：包括这次上楼，上楼了之后？

    陈利利：这都不知道。

    调查者：你回来之后，村委会的人有没有跟你见过面？

    陈利利：没有，他们没找我，他们找的是我妹妹，我的事他找她去解决。

    调查者：他们跟你父母也没见过面？

    陈利利：我不知道，这个我不知道。

    调查者：还有一个问题，就你们的户口，户主是你爸爸？

    陈利利：对。

    调查者：你和你老公，还有你妹妹，现在都在一个大户？

    陈利利：对，全在这一个本上。

    调查者：一个家里面，没有分家还是？

    陈利利：没有，全在一个本子上。

    调查者：虽然这户口没分家，但是你们的家庭财产分了？

    陈利利：对。

    调查者：你妹妹现在在哪里？

    陈利利：我妹妹是麻兰，她在她那面，她在她婆家。

    调查者：她婆家是什么地方？

    陈利利：麻兰。

    调查者：麻兰镇？

    陈利利：对，麻兰镇。

    调查者：她实际上生活她在另外一家庭？

    陈利利：对，她不在这个家庭里，她只是户口在这。

    调查者：名义上是一个户口，但实际上是？

    陈利利：对，就是这样，要么说，我们家的事她不应该过问，我们姓陈的家叫姓宋给俺作主了，太过分了。

    调查者：就是你妹夫姓宋？

    陈利利：他们姓宋，对。