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“安全边际”重要性不仅仅在于 “安全”而已(三)

(2010-11-01 20:46:37)
标签:

股票

分类: 投资杂谈
作者: IPO    时间: 2010-10-26 14:36

我来举7个例子吧:
1、贵州茅台:2006年1月,静态市盈率13倍;
2、泸州老窖:2009年3月,静态市盈率19倍; ...
贝多芬 发表于 2010-10-26 14:28 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


谢谢!
除了 7,我想其它都是机会,谢谢给我学习的机会!
作者: babybear13    时间: 2010-10-26 14:37

我来举7个例子吧:
1、贵州茅台:2006年1月,静态市盈率13倍;
2、泸州老窖:2009年3月,静态市盈率19倍; ...
贝多芬 发表于 2010-10-26 14:28 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />



谢谢贝兄~

ipo兄,你也要勤奋一点哦http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/lol.gif“安全”而已(三)" />
作者: 风中散发    时间: 2010-10-26 14:41

我来举7个例子吧:
1、贵州茅台:2006年1月,静态市盈率13倍;
2、泸州老窖:2009年3月,静态市盈率19倍; ...
贝多芬 发表于 2010-10-26 14:28 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


真正的机会,1、6。
可惜,我明白的太晚了。
作者: IPO    时间: 2010-10-26 14:45

谢谢贝兄~

ipo兄,你也要勤奋一点哦
babybear13 发表于 2010-10-26 14:37 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


是的,当然,
所以,你应该看出我对你这个主帖讨论很积极,不是吗?呵呵,
我说过,每一次讨论我都会有收获,这次也不例外。

我建议可以继续讨论一下,在这些企业被跌到20PE时购买,和在之前提前三年进行购买,收获会有多大差别?小熊有兴趣吗?
作者: IPO    时间: 2010-10-26 14:47

真正的机会,1、6。
可惜,我明白的太晚了。
风中散发 发表于 2010-10-26 14:41 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


风兄!!!
我和你的观点相同!!!
作者: IPO    时间: 2010-10-26 14:49

风兄,我从来没感到你我如此之接近!也许是左手看右手?哈哈,
这样吧,你今后有什么想买的一定告诉我,我会闭着眼去买,
那样我就可以偷懒出去玩儿啦。
作者: babybear13    时间: 2010-10-26 14:52

是的,当然,
所以,你应该看出我对你这个主帖讨论很积极,不是吗?呵呵,
我说过,每一次讨论我都会 ...
IPO 发表于 2010-10-26 14:45 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />



我很有兴趣,不过你要讨论的在我之前的帖子里就有了~
你可以翻翻~

同时,我再重申一遍:
1:未来是不确定的
2:错过了并不代表未来就没有。否则,你也不需要在股市里面了,又或者你的儿子也不需要进入股市了。

还有,能不能回答我,为什么在1957年投资20倍市盈率的ibm最后收益率反而不及12倍的新泽西石油? ibm的增长率远高于新泽西石油。
作者: 风中散发    时间: 2010-10-26 14:54

风兄,我从来没感到你我如此之接近!也许是左手看右手?哈哈,
这样吧,你今后有什么想买的一定告诉我,我 ...
IPO 发表于 2010-10-26 14:49 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


我们是最早争论的,到后来竟然跑到一块了,呵呵呵。
那七个我过去持有4个,现在持有3个,最终只能变成2个,这就是投资这种无聊事吧。
好,到时通知你,我现在的兴趣就在找这种宝,呵呵。
作者: IPO    时间: 2010-10-26 14:59

我们是最早争论的,到后来竟然跑到一块了,呵呵呵。
风中散发 发表于 2010-10-26 14:54 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


风兄能否告诉我,是我跑向你更多?还是你跑向我更多些?

我感觉,你现在站的高度比我要高。
作者: 风中散发    时间: 2010-10-26 15:02

风兄能否告诉我,是我跑向你更多?还是你跑向我更多些?

我感觉,你现在站的高度比我要高。
IPO 发表于 2010-10-26 14:59 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


也许你说的是对的吧,我也是感觉。http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/sweat.gif“安全”而已(三)" />
但是,你刚来论坛时,比我强很多,这是真的,我那时真的还没悟到。
作者: IPO    时间: 2010-10-26 15:04

小熊你的帖子很多,在哪个里面有讲,给个链接吧。
至于投资者的未来以及那个问题,我想我不需要回答,因为我是一名企业投资者。
作者: 冷眼观潮    时间: 2010-10-26 15:09

也许你说的是对的吧,我也是感觉。
但是,你刚来论坛时,比我强很多,这是真的,我那时真的还没悟到 ...
风中散发 发表于 2010-10-26 15:02 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />
他的投资思路是很正统,高瞻远瞩的角度也很厉害http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/titter.gif“安全”而已(三)" />
作者: 风中散发    时间: 2010-10-26 15:13

他的投资思路是很正统,高瞻远瞩的角度也很厉害,只是现实中有几人能做到呢?难道每个股民都得成大 ...
冷眼观潮 发表于 2010-10-26 15:09 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


冷兄,这只是是否可以赚到最大的而已。
无论是投机还是投资,都可以做,但最强的投资方式,其实就是有能力点石成金,买入长期高成长企业,坐享其成。
这是个策略问题,不是唯一性,各安天命的事。
不建议每个人都采用。http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/smile.gif“安全”而已(三)" />
作者: IPO    时间: 2010-10-26 15:14

也许你说的是对的吧,我也是感觉。
但是,你刚来论坛时,比我强很多,这是真的,我那时真的还没悟到 ...
风中散发 发表于 2010-10-26 15:02 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


想起当时和风兄讨论的日子,呵呵,风兄是第一个被我说服并进行理念转变的人,也是唯一的一个,
做这种讨论不容易,当时有兴趣的还有冷兄弟,但是我看他要慢一些,不过也很有希望了,
我真是高兴!

不过,风兄象今天这样就好了,不要象前阵子我们讨论时那样神叨,
投资是亲切的,平易近人的,我一直这样认为。
作者: 风中散发    时间: 2010-10-26 15:16

想起当时和风兄讨论的日子,呵呵,风兄是第一个被我说服并进行理念转变的人,也是唯一的一个,
做这种 ...
IPO 发表于 2010-10-26 15:14 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


神叨叨,呵呵。
没有这点神叨叨,到底是弄不明白最后这点事。
所以,我觉得,自己过去对价值投资所有的理念,包括对巴菲特理论的学习,仅仅是回到了起点。
后面的进阶之路,更难。
找到潜在的目标,需要很强的能力。

多谢IPO兄,没有争论,就找不到出口。
很怀念那些充满了争论的日子,现在争论的兴趣也少很多了。
作者: IPO    时间: 2010-10-26 15:18

这是个策略问题,不是唯一性,各安天命的事。
不建议每个人都采用。
风中散发 发表于 2010-10-26 15:13 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


是的,是这样的,
什么样的个性会有什么样的方法去适应。

比如这个主题帖子讨论的两种方法,其实长期看收益是差不多的,可是要让人们相信这一点,却不是件容易的事情。
作者: IPO    时间: 2010-10-26 15:22

多谢IPO兄,没有争论,就找不到出口。
很怀念那些充满了争论的日子,现在争论的兴趣也少很多了。 
风中散发 发表于 2010-10-26 15:16 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


从我经验出发,我要告诉风兄,争论是最好、最快的提高方式,
因为在争论中不断思考,不断吸收,并强迫自己总结,
我建议风兄还是应该多参与讨论,
投资是亲切的。
作者: babybear13    时间: 2010-10-26 15:33

本帖最后由 babybear13 于 2010-10-26 15:40 编辑 
小熊你的帖子很多,在哪个里面有讲,给个链接吧。
至于投资者的未来以及那个问题,我想我不需要回答,因为 ...
IPO 发表于 2010-10-26 15:04 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />



就是这个帖子啊~呵呵

不要借”企业投资者“来回避问题。难道投资新泽西石油就不是”企业投资者“了吗?

我们一直在做的,不过是寻求风险最低程度下的收益最高,我也是个”企业投资者“。所以我一直在考虑何时买入企业是最合适的,可以给我最高的收益。

当然,也许你会说你不需要高收益,那么,这境界,我达不到。

至于你想法中的错误(追逐高成长企业),我觉得你去看看我推荐的书比较好,那里有更系统,更有逻辑,更具数据性的说明。

投资要学会举重若轻,就算你错过100次机会,也不能说明你失败。

我的投资哲学就是:低风险和高收益。管它什么企业,只要价格远远低于价值,我就买。
                            未来是不确定的,如果你把未来作为确定性来考虑价格,你本身就已经把”不确定性“这一风险从价格中抹去,这对我来说,是极其危险的事情。

正如我在前面的帖子中举出的例子,如果我有机会在1半的价格买入,也许我会等待5年,也许目前的股票没有给我机会,但是市场如此之大,我可以找出同样优秀而价格只有一半的股票。
在这种情况之下,我首先获得安全边际,其次,后续我的收益会赶上前者。

市场的非理性和庞大市场中存在着的数量众多的股票为我提供了机会。
作者: 贝多芬    时间: 2010-10-26 15:33

从我经验出发,我要告诉风兄,争论是最好、最快的提高方式,
因为在争论中不断思考,不断吸收,并强迫 ...
IPO 发表于 2010-10-26 15:22 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />

是的,与负责任的对手争论,的确是很有帮助的。我们都要多争论,共同进步嘛!
作者: IPO    时间: 2010-10-26 15:41

至于你想法中的错误(追逐高成长企业),我觉得你去看看我推荐的书比较好,那里有更系统,更有逻辑,更具数据性的说明。

babybear13 发表于 2010-10-26 15:33 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


高成长企业确实就是我的追求,而且是稳定的、长期的高成长企业。
不介意的话,能不能告诉下你曾投资过的企业?说几个A股的,其它市场我完全没有参与过。
因为从你投资的企业能让我了解你的投资风格。
作者: babybear13    时间: 2010-10-26 15:43

从我经验出发,我要告诉风兄,争论是最好、最快的提高方式,
因为在争论中不断思考,不断吸收,并强迫 ...
IPO 发表于 2010-10-26 15:22 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />



不说啥了,一句话:赞同~
作者: IPO    时间: 2010-10-26 15:43

正如我在前面的帖子中举出的例子,如果我有机会在1半的价格买入,也许我会等待5年,也许目前的股票没有给我机会,但是市场如此之大,我可以找出同样优秀而价格只有一半的股票。
在这种情况之下,我首先获得安全边际,其次,后续我的收益会赶上前者。

市场的非理性和庞大市场中存在着的数量众多的股票为我提供了机会。babybear13 发表于 2010-10-26 15:33 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


我没有否认你的方法,我只是想说明你不能占到更多便宜而已。
作者: babybear13    时间: 2010-10-26 15:47

我没有否认你的方法,我只是想说明你不能占到更多便宜而已。
IPO 发表于 2010-10-26 15:43 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />



退一步来说,就算我在收益上无法占到便宜。

我为未来的风险预留了空间,这才是我最看重的。

作为投资者,我就是怕亏~呵呵~从心底里厌恶风险,害怕未来可能存在的不确定性给我带来的亏损。
作者: jiajia    时间: 2010-10-26 15:53

本帖最后由 jiajia 于 2010-10-26 15:54 编辑 

投资高成长企业,且是稳定的、长期的高成长企业。

就是最好的。。避免未来的。。可能的。。存在的。。不确定性给我们带来的亏损。
作者: babybear13    时间: 2010-10-26 15:53

高成长企业确实就是我的追求,而且是稳定的、长期的高成长企业。
不介意的话,能不能告诉下你曾投资过 ...
IPO 发表于 2010-10-26 15:41 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />



其实从我的言语,你应该知道,我投资的时候,更看重价格,我对企业没有特别的偏好。

招商银行,工商银行,中信证券,国阳新能,万科等等,我都有购买,st中葡我也有购买,
不过我购买的价格都比较低,比如st中葡我在2块钱买的,
万科在今年7块钱入手过。中信证券今年在11块钱左右入手过,工商银行今年在4.02左右入手过。
国阳新能在今年13左右买的,后续有补了一点。

我就是低价买入有价值的企业,当然,如果兼具成长性,那就更好不过了。

至于卖出,我还没弄明白,估计在没弄明白前,不会卖出任何一家企业吧~
作者: IPO    时间: 2010-10-26 15:54

我为未来的风险预留了空间,这才是我最看重的。

babybear13 发表于 2010-10-26 15:47 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />



你怎么能判定我在投资高成长企业时,没有预留足够的安全空间呢?

不介意请写几个你曾投资过的企业?
当时风兄我看过他投资的企业后就知道他和我比较接近的。
作者: IPO    时间: 2010-10-26 15:56

回复 87# babybear13 

谢谢!
确实我们的风格比较远,那我明白原因了。
作者: 贝多芬    时间: 2010-10-26 16:02

1、我同意单纯靠格雷厄姆式的安全边际占不了更多便宜,属于猩猩行为。
2、我也同意在比较准确预测了企业未来增长率的前提下,对伟大企业而言,大多数时候,价格相对现金流贴现“价值”而言,是低估的,是有安全边际的。
    比如:刚才所举例之贵州茅台,06年1月时,有很大安全边际,同时,我认为在这之前几年,其安全边际还更大,(从事后诸葛亮来看)。因此,无论我们在这几年中哪一年买入,都是符合安全边际法则的。
3、综合以上两点,可以得出一个结论:
    安全边际是价值投资的基石,而伟大企业(事后看)在当时通常都处于安全边际中(除了极端情况外)。

    小熊、IPO,你们可以握手言和了,没必要再争论下去,之所以要争论,只不过是你们对“价值”的定义不同而已。
作者: jiajia    时间: 2010-10-26 16:03

IPO兄和风兄是从商业分析,商业发展的空间着手。
小熊兄从优秀企业的股票价格相对于内在价值的空间着手。

我认为着力点不同,方法应该相差较大
作者: IPO    时间: 2010-10-26 16:08

回复 90# 贝多芬 

第3点,我不是这样的观点,
企业是第一位的,安全边际是第二位,
企业第一,价格第二,
这是我的投资原则。

退一万步说,我同意,企业 和 安全边际是 并排重要的,不分高下。

但我决不赞同,安全边际是第一位,甚至是唯一基石,完全反对。

实际上不同意企业是第一位的投资人也就永远无法理解伟大企业永不卖出的思想。

小熊和我的分歧主要就在这个上面,所以谁也无法说服谁。
作者: 风中散发    时间: 2010-10-26 16:09

是的,与负责任的对手争论,的确是很有帮助的。我们都要多争论,共同进步嘛!
贝多芬 发表于 2010-10-26 15:33 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />

http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/victory.gif“安全”而已(三)" />
作者: IPO    时间: 2010-10-26 16:10

IPO兄和风兄是从商业分析,商业发展的空间着手。
小熊兄从优秀企业的股票价格相对于内在价值的空间着手。
...
jiajia 发表于 2010-10-26 16:03 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


是的,我也意识到这一点。
作者: babybear13    时间: 2010-10-26 16:12

1、我同意单纯靠格雷厄姆式的安全边际占不了更多便宜,属于猩猩行为。
2、我也同意在比较准确预测了企业未 ...
贝多芬 发表于 2010-10-26 16:02 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />



关键就在于:”事后看“这三个字
作者: 风中散发    时间: 2010-10-26 16:12

1、我同意单纯靠格雷厄姆式的安全边际占不了更多便宜,属于猩猩行为。
2、我也同意在比较准确预测了企业未 ...
贝多芬 发表于 2010-10-26 16:02 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


策略不同,效果不同罢了。
客观上讲,早期对苏宁、茅台、腾讯,包括后来的比亚迪,买入、持有至今的会获得更高收益。
玩命做波段也白费,这就是投资,也就是伯克希尔的秘密。
作者: 贝多芬    时间: 2010-10-26 16:14

对现金流贴现价值来说,实际上真正的伟大企业基本不会出现严重高估的时候,包括高点时的可口可乐,其股价都并未严重高估。而我们会在价值被严重高估时才卖,所以,IPO说的“伟大企业永不卖出”,在绝大多数时候都是正确的。
    IPO,你同意吗?
作者: 风中散发    时间: 2010-10-26 16:16

回复  贝多芬 

第3点,我不是这样的观点,
企业是第一位的,安全边际是第二位,
企业第一,价格第二, ...
IPO 发表于 2010-10-26 16:08 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


认同。
这就像芒格说服巴菲特进化一样困难,不是谁都可以走到这一步,并能够保证走好的。
企业,必须是第一位的,这是企业化投资的前提要求。合理价格买入伟大企业,比什么都强。如果能低估买入,就更强。伟大企业本质上没有什么安全边际。
作者: 风中散发    时间: 2010-10-26 16:19

是的,我也意识到这一点。
IPO 发表于 2010-10-26 16:10 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />


IPO兄,商业分析和证券分析的本质区别,不是争论就可以解决的。
关键是着眼点,更重要的是要培养出巴菲特所说的“老狗”一样的嗅觉,这是两个层面的能力。
作者: babybear13    时间: 2010-10-26 16:19

IPO兄和风兄是从商业分析,商业发展的空间着手。
小熊兄从优秀企业的股票价格相对于内在价值的空间着手。
...
jiajia 发表于 2010-10-26 16:03 http://www.ltkdj.com/bbs/images/common/back.gif“安全”而已(三)" />



商业分析是非常重要的。
我一般的做法,就是首先进行商业分析,

而后在此基础上,选出股票池。

而后等待机会~

对于非周期企业,20倍以上的市盈率我都不考虑。

因为历史已经证明,从长期来看,再优秀的企业,在20倍以上市盈率买入,也会极大的降低收益。

这对于我这样对大部分买入的股票只买不卖的人来说,最好的策略,就是10多倍左右的市盈率,买入优秀的,或者有价值的企业。


也许2年前一只好股票在5块钱的时候高估,我没有买入。而在今年10块钱显的低谷,我会买入。
对于我来说,过去只是过去,它不能影响今天的判断。

当然,如果今天由原来的5快成为3快,这是更好的机会,我会感谢上帝,然后买入http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/lol.gif“安全”而已(三)" />

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