4U聚焦第62期:从白云飞与刘鹏事件谈工作室诚信与利
(2008-09-17 12:58:15)
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分类: 4U聚焦 |
[item4u]PK(4U社区管理员,从事虚拟经济研究 ):
对于白云飞与刘鹏的事件很多人可能还不太了解,在讨论之前我先为大家简单的介绍一下:白云飞是一工作室业主由于前段时间游戏币价格不理想,致使无钱为员工发放工资,拖欠工资两月之久;刘鹏在其工作室打工,因家有事无路费回家,私自出货后离去,之后两人各执一词在论坛上展开激辩。类似的事件其他工作室可能也遇到过,那么,怎样才能更好的处理工作室业主与员工之间的关系呢?
圣者(IT撰稿人,从事网络游戏虚拟经济研究 博客http://blog.sina.com.cn/m/shengzhe):
这种事件不算稀罕,我身边也有发生过,拔内存、CPU、偷账号的都有。
想起(原白云飞工作室员工):
他根本不是没钱,我在他那儿干了近两个半月,第一个月他按时发了一些人的工资,还买了空调,说我干了二十多天要第二个月才发,就是想赖账。我们一批全是一起招过来的,这说明什么?说明开始已经批量走掉一批老的了。
[item4u]PK:
你说的意思是他的工作室就是一个黑工作室?靠拖欠员工的工资,让人走掉然后在招新人,如此反复,那他那里没有干的非常久的老员工吗?
想起:
差不多就是如此,他那儿就六台电脑,天天要招人,我在那干两个月中途就走了2个人,其他人是最后不发工资一批批的走。老员工就一个主管,一个管技术的。而且他做人极度小气,经常不做饭,要我们自己去外面买,说好包吃住,一天有时候就包一餐,上海的消费又贵,外卖最差的也要六块钱。
[item4u]PK:
这样的工作室没人举报吗?而且现在似乎很少有一个月一开工资的工作室了,大多都是一个星期一开了。
想起:
举报有用吗?他说他公安局有人啊,不是不想搞他,有时候我真想打110算了,说他开黑网吧。
萍(虚拟交易工作室经营者):
心虚的人都这样说,你直接投诉到劳动检查部门。
迷失大陆(当事人:刘鹏):
我是刘鹏,我亏点工资算了,出点是点,他那里6个人3个是老板的心腹,他一般发工资都是叫到房间里单人聊,有什么商量的也是找那3个心腹。
老郁(虚拟交易策划与市场研究人士 ):
我觉得这是规则问题,老板不遵守规则,员工也无理由遵守,只有大家都遵守规则了才不会出现企业危机。很多私人企业或小公司之所以难管理或难执行,就是因为不了解公司到底是个什么样的组织?以及整个组织里的规则,从架构到体制以及管理上,没有按照一个公司的规则做事,对外来讲,一个公司的业务也要按照行业规则做事,不然就会出现问题。
圣者:
老板的问题说了很多,平心而论确实不怎么地,不过员工的解决方法也差强人意,这使得你们堕入了一个很尴尬的境地,弄到最后一个不仁,一个不义,两边都需要认真思考。
[item4u]PK:
论坛上一个人说的话我还是很赞同的,拿他的东西可以,但应该当着他的面拿。
Breath(游戏行业观察学者):
我以前的员工4个月没发工资,照样愿意跟我干,这就是人品。拖欠工资很正常,但是要给员工补偿,没事情请大家休闲休闲,很多员工还是很体谅的。不过我拖欠员工的工资后来还是补发了,现在不跟我做的大家还是朋友,随叫随到。
IGXE(虚拟交易业内人士):
打金的不是老板,如果有正当的职业谁不愿意去做,在上海那个地方,1000多的工资能生活下来基本算是非常节约的了,如果老板拖欠几个月工资,那可想而之,员工的生活质量是低劣到什么地步了。
萍:
现在越来越多的小代练跑出来做老板了,他们一没资金;二没技术;三没能力,如果游戏一直很好做到也好,可是游戏一到封号严重的时候,我们这些老家伙都挺不住,他们不这样招人还能怎么办?
个人(虚拟交易业内人士):
IGE欠款不也跑了么,有多少网站拿了货就闪的,本就不受法律保护的东西。想想为什么一起打金的别人能拿到工资,你不能?无商不奸自古以来的道理。
Dailler_项(虚拟交易业内人士):
整个游戏行业创造了1000W就业人口,已经达到整个中国公民的0.7%,这1000W中,虚拟物品交易占了50%以上。俗话说:“林子大了什么样的鸟都有”,很正常。
想起:
问题是这样搞,招一个人就少一个人,大部分人对工作室有了阴影,干了一次马上不想去干第二次了,搞得这行像彻头彻尾的成了灰色行业,你们说这种人不应该曝光吗?
老郁:
我觉得今天探讨的本身是内部管理问题,与行业无太大关系,哪个行业都会有这样的问题,不一定是这个行业,反正企业人员无非就是两目的:第一钱;第二事。
圣者:
不用说工作室了国企都有欠工资的,关键是大家遇到之后怎么解决,难道就抱着一个憎恨的心态一直这样下去么?
迷失大陆:
说白了这行本来就是雇佣关系,你要说亏了就算在我们头上,那不如大家都牵跟网线自己在家搞了。
韧30℃の定律(虚拟交易工作室业主):
没有倒闭的行业,只有倒闭的企业。做这行的,存在的各种问题是没办法解决的,单位形式的管理方法也行不通,员工能创造利益的情况下,老板虐待员工、不发工资的可能性还是很小的。
圣者:
大企业的文化咱们先不提,单说小企业,大多数工作室都是小企业了,小企业的文化就是领导人的文化,老板可以没钱、可以赔本、甚至拖欠工资,但不能失德、要仁义、要让别人知道今天欠你的东西将来会还,这样才行。
IGXE:
我觉得拖欠工资随便在哪个地方都存在,关键是看老板怎么处理。当年史玉柱欠了好几亿都有人跟他。其实,工作室再小老板也需要有足够的人格魅力,才能让员工即使在拖欠工资的情况下还会跟着你干——知人知面,还得知心。
萍:
以前哈尔滨有个最早的做韩国游戏的韩国老板,你看人家做的,做赔了,然后把自己汽车卖了给员工开工资,没开齐给大家开个会说明情况,说我回韩国如果我在有钱了一定还大家,请大家登记留下地址。老板做到这份上,即使没钱开工资员工又能说他啥。
五棵树的森林(虚拟交易行业评论人):
不过开工作室弄到拖欠工资的程度,说明肯定什么地方出现了问题,基本的成本开支都维持不起来,这个工作室前景也堪忧……
想起:
不是拖欠,他就是天天不想发,他连真实名字都不说,房子也是租来的,走的时候欠条也不写,中途有两个员工要走,他还说没干完三个月的只发一半工资。
萍:
给你们做代练的一个提醒,去新工作室大小不计较,只要他一个月不发工资利马走人,别还幻想在等等,他能给。
[item4u]PK:
感觉工作室和别的行业还不太一样,不单单是简单的雇佣关系,也有互利的成分在内,很多工作室都是提成制的。
个人:
工作室招人,带个身份证去了直接就上机干活的,你还想要什么保障?自己都不懂得如何保护自己的利益,至少要有个简单的书面协议。我搞工作室那时候来人都签协议,事情写的清清楚楚,每天谁扣钱、扣多少、因为什么,都贴墙上,让人心服口服。
韧30℃の定律:
制度上墙对工作室来说的确是不错,弊端就出现在,不是什么固定产业,生存空间要靠灵活性控制。
IGXE:
有劳动合同就可以去劳动仲裁了,除非你们当时根本没有签订任何协定。不写合同也没欠条,这样换成谁也不愿意继续做,借钱还写欠条呢。就像收货一样,欠几天的款不结算,马上就会鸡飞狗跳。
圣者:
咱们主要是借助这个事件来考虑行业的诚信与利益问题,并不是打算整垮谁,毕竟这样的老板、员工有太多了。主要原因还是行业波动太大,谁敢保证明天会赚多少钱?
五棵树的森林:
对工作室从业者来说,也只有尽量挑选看起来正规的工作室,干之前问一下工作室里的老员工。正规的传统行业拖欠工资报纸上都整天有,至今没办法解决,这么一个不登记、无管理的工作室,拖欠工资太正常了。
个人:
拖欠工资甚至跑路是不可能完全避免的,怎么处理与员工之间的关系是老板个人问题,人和人是不一样的,看的长远点的,自己会做事,白云飞这样是不可能赚到钱的。
Breath:
怎么说呢,不合格的员工,差劲的老板什么行业都有。做这行的基本还是靠诚信+合作,要不都没饭吃。
金鑫工作室(虚拟交易工作室经营者):
不说老板就说个人吧,别人欠你什么你就偷吗?还理直气壮的,偷G就是不对,一个小偷被警察抓住了,说因为他钱被偷了他才去偷的,不可笑吗?我家前阵就有一人偷了我6个号、6W多G,
我不欠工资,也没什么对不起他的。小偷就是小偷,人品就那样。
想起:
你们要搞清楚,不是偷G,是他自己打的G,也有他的劳动成果。我和小刘的RP在工作室是大家都知道的,绝对不是什么吊儿郎当的人物,他不仁义太久了,做出这种事很正常的。两月不发工资啊,不是没钱,他有钱天天出去。
萍:
你要是想出,就当他面出,告诉他你欠我钱了,我把你货出了,他也说不出啥来。拖欠的不是一个两个吧?你们一起闹腾,他还能把你们咋地?
迷失大陆:
什么小偷?我拿我号里的钱抵工资而已,说了这行讲的就是诚信,你不讲,我就也可以不讲。
个人:
未经过允许就叫偷,别人不讲诚信是别人的问题,你不讲诚信就是你RP问题,老板只是拖欠工资不犯法,偷G犯法。
想起:
能不能换个思维方式,别人的钱里有你的一份,但是别人不想给你,你自己拿了回来,而且你没拿完只拿了一部分。
个人:
暴雪说过帐号及物品都归暴雪所有,我也对员工说过,所有金币以及物品都归我所有,因为我有这个权利。
冷烟(游戏技术人员):
所谓诚信是相互的,尊重也是,如果说出了工作室的货是偷的话,那让别人来工作不给钱,也是诈骗。老板不诚信在先,员工不诚信在后,出货不对,不给工资也不对。
金鑫工作室:
他诈骗了,你就偷吗?你不能用违返法律的手段去主张自己的权利。
老郁:
这不是先后问题,自我防卫过当,法律还有这词呢。
燕舞飞杨(虚拟交易市场调研):
你被偷了在去偷另一个人是有问题,不过如果小偷偷你,你又抢回来就没有问题了。
想起:
我没不讲诚信,我只是为小刘说说而已,我做人很对得起他,我看不惯你们这样的评论,白云飞很对不起我,但我没出过他一分G。
冷烟:
我认为员工不满意,员工可以去报警;老板觉得员工偷了,也可以去报警。上海一家公司倒闭了,员工搬了电脑去顶工资,警察来了也没办法。用G支付工资是否犯法,要法律评定,不过按照国内之前的事例,员工由于没发到工资去公司拿了东西的,没有一个被判抢劫和偷盗的。
[item4u]PK:
这件事情本身双方都有责任,在处理问题上也都有问题,但我们从中也看到了很多的毛病或者是错误。拿员工私自出金来讲本身就是工作室的管理不善造成的,很多工作室都有这样的情况——员工打钱私自留下。老板除了规定的产量收上来之外,员工真正打出来多少根本就不知道,工作室的额产量是很难定制的,说不定哪天打出来个极品就留下了,这点是工作室的一大漏洞。
个人:
有些插件可以监视人物所有金币及物品流向,“翔级”还在的时候没有一个人能私自出G。
冷烟:
我觉得如果老板不拖欠工资,员工偷G是人品问题;如果拖欠就不是人品问题了。
燕舞飞杨:
所以偷G虽然不正常但在情理之中,这和有人欠了钱不还,去他们家搬东西一样,不是抢劫也不会是偷东西。
圣者:
用什么监控办法也会有BUG,抓住人心才行啊。
[item4u]PK:
干这行老板还是要和员工搞好关系的,不然平时会损失很多,我知道的工作室就是,每天也就是定个大概的量,其他的都不好控制。
IGXE:
其实这个问题最终导致这样的结果,就是因为前期的事情没做好,小作坊型的工作室没有正规工商注册、没有正规合同及任何可以留作凭证的书面协定。正是因为没有任何凭证老板可以肆意妄为,打工者在自己权益遭到侵害后盲目的以暴制暴,最终导致问题无法解决,没有劳动合同或协议,劳动仲裁不会受理;没有欠条及相关证明,公安局也不会受理。
所以关键是弱势群体在以后寻找工作的过程中,还是需要加强自我保护意识。至于解决办法,或许你的经历可以提交给相关的工商部门或者是媒体寻求援助,而不是私自偷金卖币。
编者总结:
各行各业应该都有过此类事件的发生,在没有任何证明文件的情况下确实很难解决。但话说回来,任何的书面协定也比不上人心的可贵,失了人心、失了诚信,在多的书面协定也不能让大家朝着一个方向发展,只能是各怀心思越走越远。
圣者(IT撰稿人,从事网络游戏虚拟经济研究
想起(原白云飞工作室员工):
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想起:
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想起:
萍(虚拟交易工作室经营者):
迷失大陆(当事人:刘鹏):
老郁(虚拟交易策划与市场研究人士
圣者:
[item4u]PK:
Breath(游戏行业观察学者):
IGXE(虚拟交易业内人士):
萍:
个人(虚拟交易业内人士):
Dailler_项(虚拟交易业内人士):
想起:
老郁:
圣者:
迷失大陆:
韧30℃の定律(虚拟交易工作室业主):
圣者:
IGXE:
萍:
五棵树的森林(虚拟交易行业评论人):
想起:
萍:
[item4u]PK:
个人:
韧30℃の定律:
IGXE:
圣者:
五棵树的森林:
个人:
Breath:
金鑫工作室(虚拟交易工作室经营者):
想起:
萍:
迷失大陆:
个人:
想起:
个人:
冷烟(游戏技术人员):
金鑫工作室:
老郁:
燕舞飞杨(虚拟交易市场调研):
想起:
冷烟:
[item4u]PK:
个人:
冷烟:
燕舞飞杨:
圣者:
[item4u]PK:
IGXE:
编者总结:
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