访谈全文：

切实保护农民权益、建立城乡一体化机制和体制是十七届三中全会的两大突破

　　[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看人民网在线访谈。今天在我们的演播室非常高兴的邀请到了中国人民大学农业与农村发展学院博士生导师、党委书记兼副院长孔祥智教授做客，解读十七届三中全会的精神。

　　[主持人]:请问孔教授，十七届三中全会审议通过的《中共中央关于推进农村改革发展若干重大问题的决定》，有什么突破和亮点？在推动三农问题的解决方面有什么实质性的举措？

　　[孔祥智]:我对于《决定》的学习也是最近几天的事情。通过学习我自己体会有两大突破：第一个突破就是这个《决定》有很多具体的措施，切实保护了农民的权益。第二大突破就是逐步缩小城乡差距，也有很多具体措施。在保护农民权益方面，赋予农民对于承包的土地更加充分的保障土地承包经营权，而且这个土地承包经营权是长久不变的，以前我们说是30年不变，但是现在是长期不变。包括土地承包经营这个制度长期不变，也包括农民自己目前承包的耕地也是长久不变，并且是可以继承、转让、进行流转等等。

　　[孔祥智]:缩小城乡差距，提出来农民人均纯收入2020年比2008年翻一番，这种城乡一体化的机制和体制基本上建立了，给了一个时间表。  [09:26]

　　[主持人]:我们对推动三农问题的解决方面有没有什么实质性的决策？

　　[孔祥智]:《决定》有六个部分，第二、第三、第四、第五、第六部分都是在讲推进城乡差距的缩小。第三个部分列举了六大制度来推进推进三农问题。第四部分是发展现代农业，加快科技创新等等。第五部分就是在农村发展文化、教育、医疗、卫生社会保障等等各方面的事业，缩小城乡差距，这些都是具体的措施。

农村合作社利于农村的市场化　对三农问题的解决意义重大

　　[主持人]:这个《决定》也指出要扶持农民专业合作社的发展。您也是在农民合作社方面做了不少的研究，您觉得农民合作社对于农村市场化有什么意义呢？

　　[孔祥智]:我们国家农户的生产量比较小、而且非常分散。每个农户的耕地平均起来就是半公顷多一些，有一些地方就是0.2、0.3公顷。那么这么小的生产量怎么和大市场对接呢？我们看到欧洲大的国家他们的农场非常大，有的是几千公顷的农场，他们每一个农场主都加入了很多的合作社。我在美国有一个调查，一个农场主加入五六个合作社是很正常的，所以我们就应该由农户连接起来成立合作社，然后来连接市场。我想这个合作社最大的目的就是让小农户联结在一起，然后共同进入市场。

　　[孔祥智]:据我们国家现状来看，农民贷款难是一个很大的问题。这样把农民团结起来一起贷款，银行就比较愿意给农民贷款。而且成立合作社以后有利于推广一些技术或者是生产标准化、无公害化。生产一些无公害的农产品，因为现在农产品的安全性成为了我们最关注的问题。很多地方也表明成立了合作社以后有利于解决产品中残留的问题。

　　[主持人]:农村合作社对于整个三农问题的解决有没有实践方面的意义呢？

　　[孔祥智]:三农问题首先是提高农民的收入，提高农民自身的竞争力,合作社的建立在这上面有很大的作用。比如说养殖业的合作社，养殖业合作社无非就是在饲料的采购、防疫、卖成猪这几个环节服务。农民加入合作社以后，通过这几个环节的服务给农民节省26块钱，因为一头猪也就卖200多块钱，这样的话也就是节省了1/10的费用。还有一个就是加入了合作社以后，提升了农业的竞争力，产品更加标准化、更加专业化。合作社通过销售、统一品牌，有利于提高农业的竞争力，这样对于三农问题的解决是一个非常好的事情。

　　[主持人]:这次十七届三中全会对农民的权益方面有没有新的举措？

　　[孔祥智]:这次十七届三中全会并没有专门讲农民权益问题的，但是它把连接农户之间的组织放在了一起，这个实际上就是提高了合作社的作用。西方国家走向市场的时候就成立了合作社。我们先是鼓励大型企业进入农业以后再成立合作社，所以说这个空间很小。我们现在从全国来看，我个人的看法，比较符合我们要求的合作社也就是20多万个，规模也不大，十多个人、二十个人是比较常见的，这样无法跟大企业抗衡。