李银河在她的研究领域一向坦白，一向自然。她的课题，她的实验，她的文章，基本上没有任何不必要的掩饰，那些每个人都避而不谈却又天天面对的东西，比如性爱，比如同性恋，这个最简单和最具普遍性又充满爆炸力的主题，唯有李银河以逃不过去的责任心迎面而上逆流前行，她的艰难，她的自立门户，她的原创性，她的绝不躲闪始终打动着我，让我明白了，人的本身，其实比她坚持的信念更有价值。

    李银河的不寻常，让我以为，她会对《士兵突击》流露出相左的看法，以她的特异，找出这部戏中几处走调的音符，也显正常。然而，康洪雷在拍摄时的智慧、情义和谨慎，还有密度很好的精致，都让李银河细微地捕捉到了。

    我只能说，一部成功的作品，是能经得起任何人在任何视角的审视。

 -------------------------------------------------------------------------------------------

    "费孝通这个人的眼光非常厉害，他最早讲兄弟情义时就说过，中国有男女之大防，男女授受不亲什么的。正因为中国文化太过强调男女之大防，所以兄弟情义畸形发展，人们把感情宣泄到兄弟身上去了。"

    "由于我们中国文化中强调男女之大防，每个人从小就受这个教育，异性是碰不得的，一碰就要出事，出问题。从性学角度来说，也是原欲受阻吧。男人对女人的欲望受阻，只好转向兄弟。"

 -------------------------------------------------------------------------------------------

    张西：不是每个人都能当导演，但每个人都能当观众，每个观众都能评判《士兵突击》。我想从众多的声音中，听出您自己的声音。

    李银河：费孝通曾经在他讨论中国乡土社会人际关系的著作里谈到，中国人特别看重兄弟情义。有时这种兄弟情义超过夫妻关系。《士兵突击》整个就是写兄弟情义。它特别投合了中国的这个传统。这部戏与《水浒传》很相似，它的主题就是哥们儿义气。

    《士兵突击》的两个主要人物最主要区别就在于，一个人是有情有义的，另一个人无情无义。从军队的角度来看，兄弟情义这个东西非常重要。记得在社会学领域有人曾做过这样一个研究：为什么二战时德国人打仗特别凶猛、特别顽强？研究发现，德国人的许多连队完全是由一个村子里的青年组成班排，如果其中有谁临阵逃脱或叛变什么的，出于兄弟情义，就会感到特别羞耻，做不出来的。而这种意识在战争当中是非常重要的。不论成才的射击技术多么好，但是他当兵目的明确，就是想往上爬，不看重兄弟情义，结果大家就都不喜欢他。在真正的战争里，与军事技术相比，恐怕还是兄弟情义这个东西更厉害，起的作用更大，也更被人看重。

   《士兵突击》里没有说教，这点挺有意思。在其他影视作品里，说到荣誉，总是为了祖国为了人民，但这部戏都淡化了，保家卫国这些概念变成一个远远的背景，真正的荣誉，是一种哥们义气的荣誉，大家是一伙好兄弟的荣誉。比如史今班长走了，大家痛苦得不得了；许三多家出事了，大家互相帮助。

    张西：这种兄弟情义的形态，在社会学里怎么解释？

    李银河：在社会学里，有一对概念，叫作首属群体和次属群体。首属群体就是有血缘关系的亲人，或者从小一起长大有私人感情的群体；次属群体是指没有私人情感的人际关系，比如医生和病人、售货员和顾客、事主和律师这种相互并不了解、不熟悉的人之间的关系。我觉得《士兵突击》有一种总是想把一个次属关系变成首属关系的倾向。比如部队完全是一个次属关系群体，它就像一个普通的单位，成员互相之间的私生活是相互不过问的，如果某人家里有困难，按惯例也是由单位给补助，由工会照顾一下的。而这部戏好象有一种很明显的企图，要把一种次属关系变成首属关系。我觉得像军队这种单位，的确有必要这么做，它可以增强战斗力。比如部队整编，钢七连要撤销。从一个单位来说，整编就整编，又能怎样呢？但那些军人好像非常痛苦和伤心，甚至想起以前的几百几千弟兄。这些东西，实际上就是把这个连队变成一个首属群体，要把它变成一种兄弟之间的关系，由此产生的荣誉感，非常有利于战斗。

    张西：当今社会，人们心理层面的许多东西被打碎了，生活教会了人们怀疑。但《士兵突击》出现后，人们却意外地一致地对它顶礼膜拜，这应该不是故意的玩闹。这是一个悖论，我有些混乱。

    李银河：因为它真实吧。它突出了兄弟情义，对此很多人有很切身的感受。每个人都有往上爬的念头，当他在职场打拼时，都会碰到这样的问题：应该老老实实、忠诚地，就像许三多那样很投入地跟大家建立一种亲密的兄弟关系好呢，还是像成才那样，目的特别明确，得到自己最大的利益。这两个态度是不一样的。一个是有情有义，一个是无情无义。在职场上到底是取许三多的态度，还是取成才的态度，这是人们心里经常在考虑的，而且是人们正在亲身经历的，所以它容易引起共鸣。比如成才，烟分成三种，10块钱的烟是送给连级干部的；5块钱的烟是送给班长的；送给普通士兵的就是一两块钱的。这非常算计，做人做得非常精。他给你烟是为了跟你搞好关系，并不是真跟你交朋友，不是动真心。而许三多完全是动真心，伍六一腿折了以后，成才走的是面子，给伍六一买了一千多块钱的东西；但许三多什么都不买，知道伍六一需要用钱，一下子给他三千块。这就是有情有义，和那种做面子活儿的人很不一样。这些细节都非常好，都是人们日常在做选择的事情。成才也说过，他觉得自己即使没有处下全连的人，也处下一半人了。可他为了自己升士官而调走，把所有的人都得罪了，这就是无情无义。

    另外，许三多老在那说，有意义的事情就是好好活，好好活就是做有意义的事。他就到此为止，其他都是兄弟情义了，没有任何更高一步的那种东西，就是老老实实做事，这也是人们关注这个剧的一个重要原因吧。

    其实人们的生活中，不会有那么多为人民、为祖国、为理想等等这些特别高远的东西，人们不会去多想的。这部戏正好很回避这种说教的不切实际的口号，只讲些人们真正在想，真正关心的事情。比如在单位怎么混，应该以什么形象出现，人生该做什么选择，是跟这些人交朋友，还是竞争？许三多演习最后摔下来时，他说哎呀我还欠着19万块钱呢，不能死啊。这就非常真实，就是他心里真正想的事。大家给他凑20万块钱，这是多大的情义呀，他心里感动的是这个，而且他一定要还。他是一个特别看重兄弟情义的人，绝对不会利用别人的同情心，绝对不会借钱不还。

    这部戏回避说教，因为人们对说教早就烦透了。从小写作文时，就烦透了，因为那都不是人们真正关心的问题，而且，有些事也不是你能考虑得了的。比如钢七连，在抗日战争时候，他打仗；在解放战争的时候，他也打仗，但这两个仗的性质是不一样的。再比如跟越南打仗，有些人可能就白牺牲了。你看跟越南前脚打了，后脚就好了。如果人们要是考虑这层意义，就会怀疑这些人死了是不是值得。

    张西：极大的嘲讽？

    李银河：对对对，这就有问题了。《士兵突击》完全回避了这些东西，只考虑兄弟情义。如果说大家非得为一个错的事去死的话，被逼到这儿了，也得去死，因为兄弟们都死了。怎么办？只好对这些东西不想了，这也是人们心里的一个倾向，就是有些太遥远的事情，既然想不清楚，干脆别想了。

    从这部戏也可以看出，那些所有的说教的影视作品为什么不成功，就是人们烦透了。你说的是什么呀，你说的那事，不是我关心的事。

    张西：许三多反复唠叨的有意义，您觉得是否是导演的一种精心重建？

    李银河：有意义就是好好活，好好活就是做有意义的事。他给人一种说了跟没说似的那种感觉。什么叫好好活就是做有意义的事，做有意义的事就是好好活？说到生活的意义，这是一个非常难于回答的问题。所以许三多只能含含糊糊。要真是说清楚了，倒招人讨厌了。我觉得特别可笑的是，许三多跟一个毒贩子说这些话，这个就有点不对了，就只能显出他太低智。也可能是他急了，当时不知说什么好了，想劝劝人家别干这事了。其实，那些铁了心要干这种违法的事的人，讲这种道理，他怎能听得进去呢？那个毒贩子的生活目标很明确，就是为了钱。有的人的人生观就是那样，你试图在这种情况下让他想人生观的问题，有点太对牛弹琴了吧？

    张西：这几年看的电视剧多吗？

    李银河：不太多。我姐姐是个退休的大学老师。她老看电视剧。那天我问她最近看什么呢，她说看《士兵突击》。我就乐了，我还以为是一个特别土老帽的东西呢，因为这名字给人的感觉就是这样。后来我看到电视上讨论，一个企业是要许三多这样的员工，还是要成才这样的员工，我才开始看这部戏。看了后觉得确实比我想像的好得多。我问了问周围的知识分子，好多人都说，写得太好了，太棒了，说兰小龙太牛了。他们都知道兰小龙，没太听说过康洪雷。我也是第一次从你这儿知道康洪雷这个导演。

    这部戏每一个人物都活灵活现，而且他们说出的每一句话，都很讲究。不该是这个人物嘴里冒出来的话，绝不会说出来。总之，对话土的掉渣，但非常合逻辑。比如许三多的大哥，窝窝囊囊的，一看就是那样的人。许三多他爸一直管他叫龟儿子，头一次没管他叫龟儿子，他好高兴。再比如许三多为成才说好话那场戏，我乐的不得了。他敲门进来了，一会儿被袁朗说服了，说成才不合适；回去想想又合适了，气得袁朗哭笑不得，特别好玩。每个人物说出的话非常符合他那个角色的身份，这大概是一个成功作品的基本功，一个最基本的标准。

    张西：这部戏把女性都拿掉了，您觉得它还完整吗？

    李银河：我觉得挺完整的，因为这部戏专门就是写兄弟情义，当然没女人什么事，这并不能说明女人就不重要。女人在别的戏里，有她们的角色。这是创作者挑的人生百态里的一态来写的。这个挺有意思的。费孝通这个人的眼光非常厉害，他最早讲兄弟情义时就说过，中国有男女之大防，男女授受不亲什么的。正因为中国文化太过强调男女之大防，所以兄弟情义畸形发展，人们把感情宣泄到兄弟身上去了。而在人们的社会生活当中，人有黏在一起的需要，他需要情感的宣泄，甚至需要肉体的接触。所以，在我们这个社会，你很少看到男女亲亲密密地在一起，却反而会经常在大街上看到，两个男人搭肩勾背地走，有时在公共汽车上可以看到，一个男的有座位，没座位的那个男的就坐在他腿上。好多女孩也是手挽着手，搂搂抱抱的。70年代外国记者刚进入中国时，我看到一个报道，说中国满大街都是同性恋。在国外，只有同性恋男女才会做出这样的身体接触。其实，这个记者搞错了，这是中国式的兄弟和姐妹情义。由于我们中国文化中强调男女之大防，每个人从小就受这个教育，异性是碰不得的，一碰就要出事，出问题。从性学角度来说，也是原欲受阻吧。男人对女人的欲望受阻，只好转向兄弟。而法国男人就不会特别看重哥们情义，因为他们对女人的欲望没有受阻。从小，他只要想一个女孩，就会去恋爱，还会有性，他们的欲望不会受阻。而中国文化在性方面比较拘谨，所以才会有强烈的兄弟情义发展起来。

   张西：就像史班长走，许三多捂着书包不让走。

   李银河：我觉得那场戏有点过了。也就是前面铺垫得比较好，因为许三多智商特低、特傻似的，要不然的话，太煽情了。一开始看许三多，总觉得有点弱智似的。后来慢慢觉得，从看重兄弟情义的角度看，他是挺好的一个人。他是一个非常单纯的好人，不会用心眼。

   张西：康洪雷的另一部作品《激情燃烧的岁月》也很有冲击力。

   李银河：我断断续续看了。印象最深的就是夫妻俩是组织介绍的，跟父母之命媒妁之言差不多。这倒挺符合历史真实的。据说当年去延安参加革命的知识青年中传一个笑话，说好多到了延安的女学生，组织上要把她们嫁给有点岁数又没文化的老红军，那些女学生就不乐意。后来领导动员说，人家都不嫌咱小，咱还嫌人家老？女学生一想，是呀，人家没嫌咱小，咱还嫌人家老?听来令人哑然失笑。

   张西：您目前在做什么课题？

   李银河：在做一个关于农村性别权力关系的课题，了解农村妇女作为女儿，作为妻子，作为母亲，作为劳动者，她们和男人的处境有什么区别。是在河北的一个村子里做的调查，书马上就要出来了。

   张西：这样的调查，一般要做多长时间？

   李银河：大概是两年吧。