我越是读《圣经》，就越是感觉耶稣是一个真实的人，他也有一个成长过程。在我的《唤醒大我》里，我谈了对耶稣神人二重性的看法。

    关于耶稣也是人，也有一个成长过程的思想，目前在基督教、天主教内部，也有一些人接受这种看法。2004年4月24日，我在宣武门饭店采访了韩德力神甫(比利时人)。韩德力是台湾南怀仁基金会负责人，天主教神甫，今年已经70多岁。他在采访中详细地谈了自己的经历。他说自己从小生活在天主教的家庭，在比利时，90%以上都是天主教的家庭。他自己18岁就决定做神甫。1957年去台湾传教，直到现在。他非常重视比利时与中国的文化交流，为此，他发起成立了“南怀仁基金会”。在这里，我只录下了与本书的主题密切相关的部分。本文未经韩德力神甫审阅。——关于南怀仁：南怀仁（Ferdinand Verbiest），字敦伯，又字勋卿，比利时人，1623年10月9日出生于比利时首都布鲁塞尔，1641年9月29日入耶稣会，1658年来华，是清初最有影响的来华传教士之一，为近代西方科学知识在中国的传播做出了重要贡献，他是康熙皇帝的科学启蒙老师，精通天文历法、擅长铸炮，是当时国家天文台（钦天监）业务上的最高负责人，官至工部侍郎，正二品。1688年1月28日南怀仁在北京逝世，享年66岁，卒谥勤敏。著有《康熙永年历法》、《坤舆图说》、《西方要记》。——引自百度百科

    许金声：我想问一个看《圣经》时感到困惑的问题。一次耶稣看到无花果树，他想吃那个果子，但是那个时候不是无花果结果子的时候，耶稣就诅咒这棵树，树就干枯了。

    韩德力：对。

    许金声：这个我理解不了，第一这个时候不是长果子的时候；第二，用中国话来说是“一棍子打死”，没有给人机会。罗素也曾经对此提出质疑。这个怎么解释呢？

    韩德力：没有什么确定的解释，说实在的。在《圣经》中还有好几处类似的，我们不能准确地解释。《圣经》应该怎么样去看？它用了许多例子，用来说道理。关于无花果树这一段怎么解释？我自己也不好解释，说实在的。因为关于耶稣的记载，是耶稣死后几十年才开始写出来的，……耶稣原来怎么说的也搞不清楚。……我个人也觉得这个事情不好说。因为《圣经》是神通过人写的，最终是人写的。

    许金声：这是人记录的。

    韩德力：是的，是的。

    许金声：我感觉到，佛教里对大自然，植物等很喜欢，佛陀就是在菩提树下悟道的，他对植物等非常爱护，在《圣经》里面好象也有这方面的，但不是那么多。所以这样的说法：佛教为生态的平衡提供了更多的资源。

   韩德力：你说的很对，在《圣经》里面没有太多直接说环保的，也有，但没有佛教那么多。天主创造了人，创造了宇宙，用爱创造了这个世界，包括了人和整个宇宙。人有责任做到环保，环保是天主给于我们一个责任。

    许金声：我现在有一种看法，佛陀在菩提树下悟道，在菩提树下坐了7天7夜，有的说是49天，最后一天早上，他看到天边有一颗启明星，就一下开悟了，这可不可以理解为圣神给他的启示呢？现在我感觉到，人类历史上伟大的先知，包括佛陀在内，都是受到了同一个上帝、天主的启示。只不过佛陀没有说自己是神，而耶稣说自己是神的儿子。

    韩德力：我个人相信佛陀也收到了天主的启示。佛陀，还有老子等很多人，世界上许多了不起的人，我相信他们跟天主很接近，有利于他们祈祷、反省……有利于他们接近。

    许金声：象你这样相信佛陀也受了天主启示的人，在天主教里大概占什么样的比例?

    韩德力：大概什么样的比例，我不敢说。

    许金声：啊？

    韩德力：有的人是不同意的。保守的人会不会有一半？

    许金声：是一半吗？

    韩德力：我不敢说。如果你一定要问，我相信一半以上都同意我的看法。

    许金声：对。看来天主教还是开放的。有一种传说，但是没有确切的根据，耶稣在30岁以前曾经到过印度或者有佛教流传的地方，受到过佛教的启示。你知道这样的说法吗？你认为耶稣一生下来是一个人，是通过个人努力，最后成为神的呢，还是他一生下来就是一个神？

   韩德力：耶稣是人和天主，是天主派下来的，但他一定是有成长的过程，才有一个成熟的智慧，30岁再去传教。《圣经》里有他的一句话，他说：“我的时间还没有到。”所以他一定有一个这样的成长。有的人认为，象你所说，他在30岁之前，到过什么地方受到启示……这个没有任何记载。但是耶稣是人与天主，就有一个人的成长、成熟的时期，天主的智慧才能够显现出来。有一些故事，《圣经》有记载说，耶稣小的时候怎么样怎么样，……他有相当的智慧，人们感到很惊讶，但他也是需要成长的……

    许金声：能不能说耶稣在被钉在十字架上后，他仍然继续在成长？因为在这个时候仍然曾对天主产生了怀疑，他说：“天主，你为什么抛弃我？”

    韩德力：这就是他的人性，他也是一个人。人最大的痛苦就是这种寂寞，是不是天主离开了他？当时他有了这种人的感觉。

    许金声：也就是说耶稣被钉在十字架上的时候，还在不断地成长？

    韩德力：对。他受的这个痛苦，跟一个人受的痛苦是一样的。哎呀！你能够有这样的思想……

（略）

    许金声：你当时在高中一年级时就想传教吗？

     韩德力：对。

    许金声：在中国，有的人出家当和尚，是因为在生活中遭受了一些挫折。您呢？

    韩德力：这个倒跟我没有联系的，从小就想过，这个是一个梦，一个梦，在那个时候，有了这个心理决定，我们人们高兴地准备，后来来到中国，很高兴。去台湾的时候也没有怕什么的，台湾的生活不能适应，中国话不能学，中国吃的什么样，我们绝对理所当然的，都应该怎么样，从来就没有这方面的大问题，当然语言不是一个大的阻碍，那好吧，我来了，47年了现在，也没有后悔，从来没有后悔。

    许金声：没有后悔？

     韩德力：没有后悔。生活……

     许金声：利玛窦也是在17、18岁的时候决定当传教士的。

     韩德力：对，对。

     许金声：你从来没有想过这些世俗的生活，包括结婚生活？

     韩德力：这个我们是绝对的。在教会有这个规定，要求做神甫就不结婚，这是理所当然的事情。但是，有的教友有时对我们说：“哎呀，神甫，很了不起呀！”他们很佩服神甫做出了很大的牺牲：要离开自己的国家，也不结婚。关于不结婚，我觉得是牺牲也可以说是牺牲，但这个难处怎么看？结婚，过一个好的家庭婚姻也难。它们不是一个比一个难，也不是一个比一个有功劳，我觉得是都难。这是我个人的看法，因为我认识不少的朋友、弟兄姐妹，他们过一个好的婚姻的生活、家庭的生活，也是不简单的。他们有自己的喜乐，也有苦楚。单独过一个自己的生活，也有喜乐，有痛苦。但是你就应该学习，应该超越。有没有危机？当然有危机，不可能没有危机，婚姻生活也一定会有危机，我们看到，有的婚姻因为危机而失败了。而在神甫中也有失败的，也有的做不动，后来就走了，结婚的也有。我想生活的哪一个环境都一样，都有挑战，都需要奋斗，都需要超越。

……

     许金声：我还想知道你对“天主”的感觉，我知道这种感觉很难说清楚，“天主到底是什么”，这很难用语言来说清楚，但现在如果非要你用语言来说，你会怎么说呢？

     韩德力：天主是一个“人”，我想这是一个最基本的知识，所以天主就是爱，奉献爱的神，他临在我们中间，临在我身上，我是从他来的，我唯一存在的理由就是为了他。我能实现爱，那我就达到了我人生的目的。每一次，我在语言上、行为上，做到了爱，就少做了我自己做的这个，那么就是等于是天主了，那么这个对天主的看法就是，他的爱对我如同父亲关心我一样关心。我是谈到爱，在他手中茁壮成长，那就是在天主中经常他在这个叫信任，一种信任，能够把我自己的生活，放在天主的手里。

    后记：韩德力神甫的开放、坦诚、友善给我留下了美好、深刻的印象。对他的采访，意犹未尽，例如，没有来得及问他对耶稣是圣母玛利亚圣灵感应受胎生的，他死后三天复活等的看法。

在网上搜到的照片：

韩德力神甫在台湾

在家乡比利时的教堂

国家宗教局王作安局长与韩德力神父交谈