李维康：

就是说人物带着感情去唱，这就是体验秦香莲当时的感情，然后用唱腔去唱，唱的东西就是体现的东西，孩子你赶快跑，千万别说你姓什么，是提升到艺术的，这就是体验和体现必须结合好，但是这是一个小例子，比如说做派一样，像你可以讲讲沙溪，像周谨芳先生，技术怎么表现内容，太到位了，都是入伙纯情了。

    春妮：耿其昌：老师。

    耿其昌：我觉得现实当中是大量存在的，很多戏迷朋友，还有专业人士，只要是真心喜欢这个戏，就是刚才说不是抽大烟，比喻不恰当来说，跟抽大烟差不多，特别着迷，而且是明知道受清贫，甘苦也社不得这门艺术，尤其是我们感触深的是年轻的时候20多岁，我唱《威虎山》，我挺不错的，我京剧掌握得挺好的，感觉到无知，因为我不知道院长说的大象无形，因为无知，所以有定无味的感觉，但是随着年岁的增长，随着学的东西了增多，随着自己理解水平的深入，我就感觉到我怎么知道这么少，我怎么会的这么少，我怎么这么不行，就真是这种感觉。

    现在一点没有我可会的一点没有了，真是觉得差得太远了，因为京剧还碰说圣诞紧握说，就是说声行我能了解多少，京剧声行分马派、宇派、羊派，太复杂了，把这些都了解了，那是根本不可能的事，

耿其昌：你说我们唱老声也多难，外行的叫做胡子，我们这累上，穿的厚一点全看不见，看中唯一看见的就是一个眼睛加鼻子，可以剧场距离观众有几十米，在这种情况下喜怒哀乐让观众有所感受，这得多大功夫，不像电影似的，近镜头都俩眼睛，能哭就哭出来，不哭就拿点水，人家拍电影可以，我经常看花絮调过来调过去，最多的可能拍十几遍，京剧不行，京剧舞台上见，这一遍就必须成功，必须就是它是。为什么京剧是太上三分钟，太下十年功。就是说台上三分钟，蕴含了台下几十年的功力，才可以达到这个效果，所以京剧难，非常难。

    再给你举个小例子，但是一进行身段，彩唱就觉得特别别扭，唱从小就唱，唱得很出色，但是没有有功，看着就难受了，但是京剧的身段太难了，还不要说大量的活动，这起码我们要钉子步，人不能傻站，就斜者站，斜着站还要放松，你放松还不行了，你的腰也要使上劲，浑身其他的地方都是松了，你要是僵了不好看，你要是斜了也不好看，台上做什么都要保持一种状态。

    吴江：所以减肥不用吃药，每天有半个钟头绝对胖不了。

   春妮，难怪各位身形都这么好。

    耿其昌：我们有一位老先生，那是我们的老师，我们很敬佩他，95岁和正常人一样，我有问他们刘老师你怎么身体这么好，我天天起霸（同音）就是武将出身的时候有那么一个舞蹈，我说我试试吧，不行，我都扭不开了，所以，说中国功夫，我今年拜年还去拜年了，身体对戏迷朋友，对普通人养生来说确实有好处。

    春妮：京剧多一条好处就是养生和尝受。

  春妮：或！

    张德林：这是有形身体的健康，现在讲EQ，讲情商。

    春妮：要身心健康。

李维康：我觉得艺术都有一个陶冶人的情操，你像京剧所有的东西真是古代文明，中国是文明故国，你不信所有的戏都是好好做人，做一个什么样的人，是中国的历史传承下来的，有中国传承的思想，现在的这些东西，有些性暴露，中国人怎么没有脸皮呢，我觉得实在让我看了以后丢中国人的脸，作为传统文化的真是中国古代文明怎么都没了，一定看京剧，了解古代一套应该怎么做人，道德品质这方面我觉得都是全面的，对大家都是有好处的。

   春妮：现在这些年轻人为什么不那么关注京剧，京剧大家关注了那么多美的地方，现在年轻人并不怎么关注，我们和上世纪30、40年代是京剧最繁华的时代，四大名旦灭、四大徐生都是在那个时候出来的，各个流派分成，相对那个年代来说，现在感觉是受到冷落了。张先生一说到京剧，您就有些兴奋，每次和您聊天一说到京剧就满脸红光。

  张德林：京剧不可以抛开历史，因为一想到故事情节都丢了，就没了，再唱的时候听起来就特别有意思，刚才说的秦香莲唱腔很美，可是你不知道秦香莲这典故听起来就很生涩的，干吗呢哭哭烈烈的，所以不如我爱你，我觉得京剧是集大成的艺术，确确实实应该培养观众，我就说京剧怎么好，你怎么就不听，把这段的历史给清楚了，为什么对京剧陌生了，从20、30年的除了那么多的流派，那么好，京剧究竟说给年轻朋友怎么讲，怎么美，刚才我听说两位老师讲的，吴江也讲了，觉得拿我的体会说，《汾河湾》那出戏，柳迎春有一个进谣动作（插入京剧：汾河湾片段），我看赵先生的动作很美，舞台上没有这个谣，可是赵先生一表演舞台上有一个谣，京剧是一个写意的艺术，没有，通过演员的唱念做，把这个谣有了，这是何等的了不起艺术，你干吗不直接进去，因为那块有一个谣，可是搭舞台能有一个谣，比如我们画画，画一个荷花，看起来挺有气势的，挺好，没什么意思，照相机一照不就完了，但是通过作者的情趣，对荷叶的理解，泼墨撒在上面，似与不似之间注入了作者的心血，注入的作者的情感，你在欣赏的时候就讲泼墨的荷花真美。

    吴江：这就是生活与艺术的区别，眼中之山水，心中之山水，笔下之山水，如果都是眼中之山水谁都可以看，京剧你说的有艺术家本身通过对生活的感悟提炼以后出来的这种东西。

    春妮：为观众提出的要求。

    吴江：不是快餐，你刚才说的是快餐，那就是填饱肚子就可以了。

    春妮：你觉得还有其他哪些因素是让现在年轻人没有关注的，你觉得有什么历史原因？

    吴江：我说的有点犯忌，这是去中国话的恶果。

    春妮：后面的都感兴趣了。

    吴江：从1840年以后，中国在经济上的落后，因为我们经过康乾盛世，事事都很强的时候，那个时候由于1840年以后，舰船礼炮打开中国的国门觉得我们落后了，从哪个开始有一个所有的事都归到中国文化的楼后封闭、保守，君君臣臣，父父子子，不是没有道理，任何事物都是一个循环往复，你高到一定程度的时候，必然会越满则亏