春妮：观众朋友大家好，欢迎收看北京电视台《五星夜话》我是春妮，今天我们探讨的是京剧话题，我们请来很多的嘉宾，首先为你介绍一下中国京剧院院长吴江，欢迎吴院长，下一位是著名京剧表演艺术家名声如雷贯耳李维康，李老师欢迎。下面为你介绍也是著名京剧表演艺术家耿其昌老师，欢迎您，还有一位穿的非常喜庆的是梅兰芳大剧院总经理、投资人张德林，同时还有特邀嘉宾为大家介绍一下，表演艺术家吴汝俊，还有一位著名节目主持人余声，余大姐欢迎你，我们还要和观众朋友说余声大姐有一个新的名号，就是梅兰芳大剧院的艺术顾问，欢迎顾问。下面为你介绍著名评论策划人浦寅老师，欢迎。著名的媒体评论人王强欢迎。

    还有一位非常谦虚的《五星夜话》制片人也是著名媒体评论员国培源，都是戏迷票友，今天探讨的话题一直是大家感兴趣，说到京剧我一直觉得有很有意思的现象，我曾经听过一个老先生这样说，京剧就好象旧时候，人们抽大烟是有瘾的，一旦这辈子粘上就一辈子摆脱不了，往往和很多戏迷接触的过程当中总是被他们那种单纯的执着而感动，所以想问问今天在场上这几位都是懂戏、爱戏的人，什么吸引大家能那么爱京剧，魅力究竟在哪里？

吴江：因为京剧浓缩的保存了中国历史上5000多年这种文明史当中最优秀的文化。这个文化是渗透性的几千年的积淀，京剧用形象的方式去表现它。所以说有人说京剧是一部中国社会史的百科全书。

吴江：从敦煌开始那时候就有木林戏的变文，四反也好，下山也好，包括现在流尽集。木林森救母，很多戏，去表现佛教的思想，道家学派的思想（插入木莲救母片段），""戏曲表演的特征，虚拟性的特征，就是有无向上，通过有无向上，通过无为的方式去表现那个有，通过一个有限的空间，去展示一个无限大的场景和社会生活，想睡觉就可以睡了，想让这个时间停顿下来，很容易，这个女人不寻常，有什么鬼心肠，这个时间把它定格，完全是随心所欲的，这种想法就是出入六合的这种思维方式（插入京剧沙家浜片段），这种美学理念，这是道家学派的，儒家思想不要说了，忠孝结义礼智信，可以说所有的剧目离不开这种道德，所以朱元璋在南京继位之后拿着琵琶记，京剧是作为这个传承了中国古典戏曲的最浓缩的优秀的文化，朱元璋当时拿着批把及就跟所有的子弟和朝城门谈，此书一定要读，戏要看，为什么？如果不播书一般，蓄意不可理，是一个治国的是所有人能够名牌道理的（插入京剧：琵琶记片段），这种艺术形式，京剧本身这种渗透力非常强，你想了解中国社会历史，想了解中国人的性格和思维方式，恢复对中国人对美追求，都可以从京剧这部百科全书去查。

李维康：只有京剧像我们现在说的唱念做达，通过四共五法，用技术展现和表述这个故事，用唱念做达武表述这个故事，这点我觉得京剧是独一无二的。    因为我也拍过电视剧，比来比去我还是觉得京剧确实是刚吴院长说的文化底蕴太深了，永远觉得自己不够，永远没有想到达到自己想要的标准，一辈子可以学习，可以挖掘，可以探讨，我觉得人生活在世上，就是最好做一件事情能够出成绩，不断能够有奔头，我觉得他是很深奥的一门艺术，作为我自己从小从事这门艺术，刚开始我可能对这门艺术不了解，11岁不是特别清楚，父母比较喜欢给我引进来了，通过接触我确实离不开它了，确实让我学到东西和表现的东西太多，而我自己觉得无知，这样就觉得一辈子都有追求，我可以有很多想法都可以慢慢的琢磨去实现，去学习，永远学不够，永远确实是很多东西到现在不懂。

    春妮：你已经是行业内跳出了。

    李维康：那也有很多不懂，刚才从美学美术、音乐、化妆、包括服装的刺绣，太多了，美说实在的太多了，通过我接触美不胜收。

    春妮：四个字包括了。

李维康：光是唱来说，京剧高、低、中音都要具备，我记得我们的唱腔我们都很容易达到的，我们唱腔都可以达到的，而且老生不是光唱低音，每个唱都是高、中低都有，一个人很宽的，所以作为唱来说这方面的要求是很高的，另一个我们不知是声音的表现，必须要以情代唱，要塑造人物，不同的人物有不同的唱腔，每个唱腔都要抒发不同任务的思想感情，如果做得好的话，确实是你想让观众怎样观众就怎样，这些功利需要多方面的吸收，包括对地方举剧种吸收，因此老人你不够，我不够是大烟，大烟是害人的。（掌声）

王强：中国的戏曲包含了中国历史上重要的主要的人物和故事。这样的话呢，就是说一部中国戏曲中国24史穿插演示出来的，同时也包含中国儒家思想、道家思想，中国先秦诸子闪光的思想，中国传统优秀品德在戏曲当中得到淋漓尽致的体现。在以前很多人不太认字，那些凡夫俗子，还有隐居的人很了解中国的历史战鼓和历史人物，很了解中国的传统美德，并且能够恪守它，试问他们是阅读24史和空子的论语和孟子得来的吗？不是通过戏曲的表演看来（插入京剧：三娘教子片段），所以我认为中国戏曲魅力是及中国文化之集大成，中国魅力本质是什么，我认为是中国文化的魅力

张德林：咱们现在到那儿，我出题咱到国外去，家伙点一起，胡琴一起中国，人家一看这是中国，这是中国的代表，但是你要是你那个屁股扭得多好，再怎么穿再怎么露你到哪儿演不过人家，咱中国不是那个，咱中国是个含蓄，他那种美是含蓄表示，人家国外不是，所以你看中国的东西人家看，人家看你中国是要看你这个中国民族的东西，咱们到了一个，我记得到美国访问的时候，大屏幕一个环形大屏幕，上去只要一看带后备旗，一起家伙点的就是代表了中国，京剧是国家的一个标志了，那么你就是说，过去咱们把歌星也好，当红的演员也好，拿哪儿去以后，真的人家不认，我没有任何的瞧不起的地方，拿到国外去跟人家一比较，或者一竞争的话，就根本的不成，只能拿咱们国粹。

春妮：所以彩绘被世界上三大表现体系之一，也是一个表演体系，不是一个剧种。

    李维康：不赖系特一个是体现派，一个是表现派，京剧是必须有体现，还得有体验，光有体现走出来的动作是的匠气，必须体验和体现相结合。

   春妮：什么是体验和体现？

    李维康：体验就是需要一个城市，我们通过生活中不断的提炼靠唱念做打舞来表现，唱有西皮二黄，快板慢板、板式多，强调也多，需要这些唱腔和唱词说出演员表现出的人物，如果说（现场演示）等于是城市的表述，缺乏的一个内涵，比如我们要带一点感情的比如说秦香莲，秦香莲说寒气不杀咱们了，带着两个孩子赶快走，但是路上碰见别人你千万别说你姓陈，因为陈世美派人来杀他，因为她替孩子去死，让两个孩子赶快走，（现场唱戏现场演示）就唱一句，因为太长了。（现场表演唱戏）（掌声）