主持人：观众朋友大家好，欢迎收看北京卫视的全新栏目《五星夜话》，我是春妮。今天我们的现场为大家请到几位重量级的嘉宾。首先请出的是资深电影人北京电学学院教授王承廉，有请王老师。下面为您请出的是著名学者胡小伟，胡老师有请。下面为您请出的是著名编辑史航，也是我们的特约评论员，请坐。下面为您请出的是一部畅销书《水煮三国》的作者成君忆。

提到《赤壁》我想大家每个人都有很多话想说，提到《赤壁》我也马上想到一首词，遥想公瑾当年，小乔出嫁了，雄姿英发。羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭。这首词大家一定都非常熟悉，苏轼著名的《念奴娇·赤壁怀古》大家一定都很熟悉，里面非常鲜明的描写了一个人物就是周瑜，还带出了人物性格。我想今天的节目一开始大家再来回顾一下书中到底是怎样描写主要人物的。有哪位朋友告诉我，曹操书里面是怎么描述的？有谁可以告诉我？

    观众：相貌外貌的描写，外貌的描写说不上来。

    主持人：我们大家一起通过大屏幕看一下主要人物的描写。这是曹操，身长七尺，细眼长髯。我们来看一下诸葛亮，身长八尺，面如冠玉，头戴纶巾，身披鹤氅。我们再往下看刘备，身长七尺五寸，两耳垂肩，双手过膝，目能自顾其耳，面如冠玉，唇若涂脂。刘备这样的形象大家都非常熟悉。孙权，生的方颐大口，碧眼紫髯。所以有很多人戏说他有点外国血统。赵云身长八尺，浓眉大眼，阔面重颐，威风凛凛。这些书中对主要人物的描写。有很多的文书形式把这些书上的具体的描写文字化的描写变成了具体的形象。电影《赤壁》也是，我们今天在现场可以环顾一下四周，我们把赤壁当中的主要人物造型都制成了大幅的照片，这是我们在网上看到的。大家可以看一看，大家知道胡军演的是谁吗？

    观众：赵云。

    主持人：对，常山赵子龙。张震演的是谁？

    观众：孙权。

    史航：诸葛亮旁边的是鲁肃，是由侯勇来演的。

主持人：梁朝伟演的周瑜，林志玲演的小乔，这个是曹操。这个是赤壁的人物造型我给大家做一个比较，我们把游戏三国的人物造型和以前电视剧版的人物造型也都找到了，我们在大屏幕上放一放。

【小片】

这个是游戏三国中的曹操、刘备、孙权、诸葛亮、周瑜、赵云。刚刚大家看到了我觉得有一个现象挺有意思的，游戏版的三国的形象和电视剧版的，大家发现没有我们放在一块挺像的，好像我们这个《赤壁》人物的造型和大家的想象和刚才我们看到的两种形象相去甚远，这样的人物形象你们能够接受吗？举手表示，能够接受的举手，不能够接受的举手。差不多好像是一半对一半。我想问问几位嘉宾你们能够接受吗？胡老师，您是研究三国里面关羽的，您应该很了解。

    胡小伟：我觉得三国演义里面的人物形象通过戏曲、小说流传很广，现在电影是选大角，选名角，我认为不大顾忌小说里面的形象。比如梁朝伟演周瑜，周瑜在《三国志》里面记载是叫周郎，给人的印象是很年轻的。周瑜的文化素养很高，而他不是一个莽夫，他是温文尔雅，这么一种气质我觉得从年龄上来说有点大。

    主持人：那梁朝伟也不过40出点头。

    胡小伟：现在是将就角，而不是将就角色，这是我的看法。

    主持人：我们问一下王老师，您觉得这些造型您能够接受吗？有一个演员还是您的学生，张丰毅演出曹操他的人物扮相怎么样？

    王承廉：好像跟我心目中的不一样。

    主持人：您心目中的曹操是什么样的？

    王承廉：他应该是率领三军、叱咤风云，不过张丰毅的性格、本人演员的性格还是挺硬朗的，可是造型上不像。我们大家想，因为我看过京剧曹操的造型，

    主持人：比较威猛一些。

    王承廉：这里面有一个电影是一种商业的运作，它选这么多大牌有目的的，要把投资收回来，选一个真像的就没有票房他不可能去做。

    主持人：叫好不叫座也没用。

    王承廉：对，所以他就要考虑到投资的这些钱怎么能够收回来，这些演员全有市场，这个是导演心中的角色，不见得是老百姓心目中的角色。

    主持人：这些人物当中和您想象最远的是谁？

    王承廉：最远的是就是他。

    主持人：还是张丰毅，看来您对这个学生太了解了，觉得他太远。

    王承廉：曹操应该多大岁数？

    史航：曹操应该54岁。

    王承廉：年龄差不多，他也该五十三四了。

    主持人：我们看吴宇森评价张丰毅的话，他为什么选张丰毅呢？他的感觉张丰毅有一种阴狠的领袖感觉。

史航：这个我赞成。因为曹操是中国历史中我最喜欢的人物，这一年我在阅读关于曹操的东西。因为我记得田教授研究曹操的一句话，别的历史任务可能有一张脸，也可能有好几张脸，换来换去有真有假，只有曹操是每一张脸都是真实的，这个人物太可怕太独特了。

用我的话说有的历史任务有的人讲性情，有的人讲心机，只有曹操性情就是心机，心机就是性情，你说他阴狠他每一处都是坦荡的，但是他的坦荡又让你觉得他是假的，你就反而上了当，你当假话的话他就赢了，所以跟不同的重量级别历史任务对阵的时候他用最真实的一面做假都做不到的效果，曹操是个非常独特的人物，张丰毅他以往确立所有的角色缺乏这种城府，比以前演的角色相对复杂一点，人物中有大的变化。

但是荆轲那场戏那个上限还达不到曹操的平时状态，我最不认同的就是张丰毅的曹操，我也不认同吴宇森对曹操目前的解构和在剧本中的塑造。这些人物中我最认同一个人物是张震演的孙权，因为孙权是最年轻的，我记得他是26岁，吴主孙权，江东碧眼儿，他是被三国演义有点轻视的人，被罗贯中轻视的人，我觉得他的功劳超过周瑜也超过鲁肃，这一点可能受易中天先生的影响。所以说张震容易被人小看的角色，虽然他以前演的都是非常好的角色，但是他不是商业大明星。所以，他演这么一个角色跟孙权出道时的很接近，上升空间最大，但是剧本把他写成这么样了我只觉得选角选对了。

    主持人：看这个造型我也听观众朋友们说过唯一选对的就是张震演的孙权，我不知道成君忆怎么看。

    成君忆：我们现在都是在历史的故事里唱自己的歌，但非常有趣的是唱自己的歌也就罢了还那样认真，这件事情本身就令人深思。为什么？因为原因很简单，我们用今天之价值观理解的时候怎么也理解不了，因为价值观不对。我们说曹操大家都知道身高不高，只有一米六多一点。

    主持人：他是里面最矮的。