主持人：各位网友大家好，欢迎收看《彦英夜话》。今天来到我们演播室的嘉宾是中国散文学会副会长、河南省文联副主席郑彦英先生，还有本期我们特别邀请的河南仟问律师事务所的罗新建主任。

　　10月13号是重阳节，也是第一个法定老年节。如何孝敬老人，给老人更多的幸福感，是大家共同关注的话题。前不久，国务院出台了 《关于加快发展养老服务业的若干意见》，其中的以房养老条款，更引起了网友的热烈讨论。

　　今天就请两位专家，就这个话题来和网友交流一下看法。

　　郑彦英：“以房养老”是养老的一个方式，不管是城市还是农村，养老已经是目前面临的一个重大问题。我的一些朋友，家中的老人都生活不能自理了，自己养根本顾不过来。

　　我去咱们省里比较好的养老院去看过，还是不如在家里。那里就是有饭吃、、有人照顾翻身、该上厕所的时候有人领着去。像我们这个年龄段，一般老人都有两个三个孩子，现在多是独生子女，再往后就会非常困难。养老给孩子带来的压力会非常大，两个孩子管好四个老人，光照顾老人就让孩子精疲力尽了，怎么去工作，家庭的所有支出都需要他去挣，怎么会有时间去挣?所以说养老问题必须有崭新的方式出台。以房养老是一个尝试。

　　罗新建：我看中国将要面临的养老问题，是自有人类以来任何国家任何民族都从来没有过的，是中国的特殊人口政策造成的。

　　主持人：现在的老年人基数比较大。

　　罗新建：现在中国养老问题的研究已经不算早了，已经迫在眉睫了。现在推出以房养老的政策，是改善性的养老政策，是市场经济调节下比较科学的一个办法，产品本身有科学性。

　　郑彦英：我觉得比较重要属于关键词的就是“改善”性的。

　　罗新建：对，就是说现在的养老保险金仅仅能够满足我一般的生活，我还想养老条件更加好一点，钱不够了，就从银行借一点钱来，把房子抵给银行，拿点钱来，支付更好的养老条件的支出。

　　在这样一个前提下，为什么中国在近期不能有很大的发展， 我认为，一个就是大多数中国人对养老品质要求不高。

　　主持人：差异性比较大。

　　罗新建：对。对大多数人来讲，有地方住有饭吃有人照顾基本的医疗问题能够解决就可以了，并不一定要24小时热水啦、贴身服务啦，要求低。

　　第二，真正高品质的养老服务机构没有，离贴身化服务还差得很远呢。

　　另外就是，房子越好越新抵押给银行时拿到的钱就越多。咱们现在看能买得起好房子的人，老的时候就不缺那个养老钱了。养老金比较紧张的话房子可能就是一般的楼房了，那样的房子反而抵不出多少钱了。可能会出现的情况是，有好房子的人不缺养老钱，缺养老金的人的房子比较一般，不值钱，银行不给那么多钱。

　　主持人：还有一种情况，有的老人在把自己的房子以房养老换养老钱的时候会不会遇到阻力，比如以前不做抵押的话，孩子可以顺利继承房产，这样的话在实施过程中会不会有一些障碍?

　　郑彦英：那应该有意见，而且社会上反对的意见比较突出。我也听到很多朋友就讲，这样就等于把父子之情母子之情给隔开了，本来这个房子将来是要给孩子的，孩子就是应该赡养父母的，用这个方式就是告诉社会，我的孩子养不起我，或者是说不能更好赡养我，于是我就用我的房子去保证我的养老问题。老人得到了一些钱，但是在孩子那儿呢亲情丧失了一些，就是这么个问题。

　　罗新建：关键的障碍呢，就是，一个就是郑老师讲的，父母把自己的房子抵押出去了，从银行拿到一些钱，贷款养老了，这有一个社会舆论问题，子女会担心别人怎么看他，老人呢也会害怕社会舆论会对孩子造成压力，所以尽管需要，他怕别人对他孩子有看法，他也不会这样做。

　　还有一个问题就是，可能在极少情况下，一家有几个孩子，老人有一套房子，这一套房子分不过来，既然是这样，会把房子抵给银行以后，从银行拿点钱，让父母养老，养老以后如果将来还有剩余，大家再分钱，但是这种情况不会多。

　　主持人：网友中有一种说法，我们前几十年用辛苦劳动所得换来房子，那我们的余生又要用这套房子换钱来养活我们的后半生，这就等于自己挣的钱基本上都贡献出去了。

　　郑彦英：这个说法呢其实是非常现实的一个问题。真正住的特别好的收入特别高的，他们不需要抵押贷款，刚才罗先生讲的一些普通的收入偏低的家庭，确实是辛辛苦苦挣来的钱买的房子，又把这个房子一点一点的消费出去了。

　　我觉得这个问题呢很正常，因为你在买了房子的时候就是对人民币有了保值作用，又用这个保值以后的房子再一点点的去养老，假设这个老人没有孩子，它就不存在孩子赡养他的问题，这个方式就是完全的房子和生命捆绑的一种方式，但社会上这种情况比较少。

　　罗新建：对，实际上它就是一种产品，它本身有一定的科学性，这个产品会适合一部分人的需要，但它不会成为一个主流形式。

　　主持人：对，如果在大家都有养老保障的前提下做为补充还是可以接受的，如果以房养老成为一个主流的养老方法，就不是特别适合目前中国的这种国情。

　　罗新建：对，现在可以拿的比较准的就是：房子比较好，没有孩子继承，或者是不发生继承关系的，或者是孩子太多都在抢房子，这几种情况下就可以把房子抵出去，然后把钱拿回来，改善生活，会有一部分这样的人，但不会多。

　　主持人：说起养老，郑老师在赡养老人方面，就做得特别好。

　　郑彦英：因为我有一个心里的这种痛。我的父亲特别健康，70岁了还骑着自行车带着我母亲，我一直认为我父亲身体很健康。我父亲喜欢下棋，他们住在郑州，每年夏天都要回去，他在我们村和一个叔叔下棋，坐在小马扎上，棋盘放在地上，就这样低着头下，下了4个小时以后，突然头一歪就不在了。这个让我心里特别难受，我觉得我欠我父亲的。这一辈子，我父亲对我确实是恩重如山，我的所有成长包括我的努力、追求上进都和我父亲的教育有关系，我觉得我没有当好一个孝子，没有尽孝，于是就把对父亲的歉疚都放到母亲身上。

　　我母亲也很健康，在五楼到一楼去取咱们大河报，还有三个台阶的时候就去够，一够没够到，就墩了一下，当时感到腰疼，后来到医院检查，骨折。我有一个朋友是骨科大夫，非常有经验，他说只要躺70天好了。

　　床上躺70天是不能上厕所的，一直在床上躺着，还要尽量少翻身，一直仰躺着。这就是我说的一个孩子和许多孩子的区别，我有弟兄4个还有一个妹妹，我们下一代也都20岁左右了，于是我就派活，拉一个表，一个人十天，轮流照顾，谁照顾的好有奖励。

　　照顾的好不好我妈妈说了算，我妈妈说谁照顾的好，我就奖励。老人70天真是一点罪没受。我郑州这个弟弟的两个孩子，我的小侄女，还发明了一种在床上怎么把老人拉下来，其实很简单，就是夏天一个人在外面躺的小凉席，老人一挪一拉她就可以解手了，我就觉得孩子真是孝顺。70天以后真的好了。

　　其实这就是咱们刚才说的养老问题，如果没有这么多孩子轮流照顾，如果只有一个孩子，这70天可是非常劳累的，所以我妈妈现在还自豪的说，我这一辈子就是娃多，所以我也享娃的福了。

　　以房养老的前提，第一是孩子少，第二就是孩子没有能力来养老人，于是老人只好这样做。还有一个更重要的问题是有些孩子真不孝，光想着怎么从老人这里索取，根本没想着怎么去孝敬老人。面对这样的孩子，老人以房养老是解决养老问题最好的办法，不用整天求着跟孩子要吃的喝的要赡养。

　　主持人：罗老师您在平时工作中也接触到大量的案件，因养老不善导致的纠纷，有没有这样的例子?

　　罗新建：这个历朝历代都有啊。但是这个事情很复杂，儿孝不孝可能跟他看到的他的父母对上一辈孝不孝有关系，自己是不是以身作则，从我们接触到的相关纠纷来看，凡是发生矛盾发生争议的，都是他自己在养老问题上首先出现了问题。就是说他觉得他儿子不养他，首先他在处理和父母的关系上就做的不好。

　　以房养老解决的是资金问题，居家养老当然是一种方式，这是最好的，但是你要有条件，在家里我能够自己照顾自己，或者雇一个钟点工就可以了。

　　当他自己不能照顾自己，钟点工也不能解决问题的时候，这就要考虑集中养老的问题。现在咱们主要面临的问题就是集中养老的问题，他已经没有条件没有能力去居家养老了，这个时候怎么解决。

　　主持人：社会养老是一个必须要面临的问题。

　　罗新建：就是要解决养老机构、集中养老的问题，社区也好，一个区一个市也好，总之政府也好社会机构也好，要加大集中养老设施的建设，并且要规范起来。满足不同人群的需要，有费用高的，有一般的，有费用低一点的。我觉得这个比筹集养老资金更紧迫。这一拨人将来他不具备居家养老条件的时候你让他到哪去?这是个问题。

　　郑彦英：我陪一个朋友去养老院看他的母亲，我觉得有一个重要的问题就是，那里全是同样的几乎不能治理的老人，过几天就有一个人走了。

　　主持人：这样的氛围心情和状态肯定会受影响。

　　郑彦英：很受影响。我理解好多老人愿意在家里面，他可以看到子女看到孙子，看到一家人的欢乐，宁愿在家里面孩子对他冷言冷语，他也愿意。

　　罗新建：一般老人只要有一点办法他都不会去。

　　主持人：中国是以家庭为单位的，每个家庭都要面临养老的问题。能建设一些更好的养老机构，把各种层次需求的进行分流，会更好一些。

　　郑彦英：确实。实际上，不是说道德问题，也不是说国家政策问题，就是从一个产业来说，作为一个老年产业也是有巨大潜力的。比如说很多护士现在没有工作，建立一个真正的敬老院，有医生有护士，不是像我刚才说的完全是农村大嫂在伺候，这个医院的收入会非常可观的。老年人不喜欢一个人住，在一块很愉快。另外再搞一些娱乐的，这都是产业。老年人觉得到某某敬老院去比待在家里舒服的多，这才行。还给孩子减轻了很多负担，孩子们也会觉得很亲，每个礼拜都会去看。

　　主持人：感谢两位老师，关于养老这块提出了特别好的建议。对于老年人来说，有了经济基础幸福感还不是特别充分，我们还需要从亲情等各方面进行心理的抚慰。希望我们每一个家庭的每一个老人都能老有所养，老有所乐，老有所为，这样我们整个社会才能更和谐。

　　谢谢两位嘉宾，也感谢各位网友的收看!我们下期节目再见!

视频链接如下：

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