“鸣访名谈”之谭旭东

→ 马晓鸣

→ 谭旭东（著名作家、文学评论家，鲁迅文学奖得主）
→ 2012年8月20日

专访摘要：
·只是一个爱写作的人
·美好的诗歌和文学让人心灵纯净
·一个地道的微童话的弄潮儿
·儿童文学热的背后是市场的力量
·评论家不要做高高在上的“法官”
·被称为“诗人”，才是我感到最荣耀的

获鲁奖在意料之外也在意料之中

● 马晓鸣：作为获得鲁迅文学奖最年轻的评论家，获奖给您带来了什么变化或改变？
→ 谭旭东：获奖已经快两年了，说实在的，获得鲁迅文学奖对我的生活和创作，对我的文学评论几乎没有什么大的影响。我一直不在主流文学圈里，而且也不太喜爱参加文学界的活动，另外，我没什么社会头衔，只是一个爱写作的人，因此获奖以后，还是一样的生活状态，一样的写作状态。即使有人诽谤我、嫉妒我，对我来说，也没什么改变。当然，我很感谢评委们，能让我这样的人获得这个奖。

● 马晓鸣：您的著作很多，在申报鲁迅文学奖时，为什么想到用《童年再现与儿童文学重构》去参评？请您介绍一下这部文学理论著作背后的一些故事。
→ 谭旭东：参评鲁迅文学奖，开始只是想参与一下，因为《童年再现与儿童文学重构》一书是我很用心写的，从写作、修改到出版，差不多六年时间，也融入了我对儿童文学研究的激情和智慧，尤其是其中有我对儿童文学的爱和关怀，因此我和出版社责编商量一下，就申报了。说起这部书的出版，开始我担心出版不了，结果遇到了黑龙江少儿社的领导，他们并不因为我是一位年轻人，而忽视我的理论研究。他们顶住理论书赔本的压力，果断出版了我这部书。起初它只印了约一千册，后来，又加印了，现在总共发行量达到了五千多册，这对受众很小的儿童文学理论来说，是很不容易的。

● 马晓鸣：请“回放”一下您的鲁迅文学奖获奖感言。
→ 谭旭东：获得这次奖在意料之外，也在意料之中。意料之外，即是因为我一直觉得评奖与获奖只是一种发现与选择，并非人们想象的那么功利，而且评奖对于作者来说当然总是提供了很好的机会。意料之中，即是因为我觉得只要认真去思考一些问题，哪怕不是很成熟，但你提出了问题，展示了才华，把你创造的话语表达了出来，就会得到一些认可，甚至有很多知音。这次，我以儿童文学理论著作获得了鲁迅文学奖，很多儿童文学作家和评论家都为我高兴，他们可能觉得这个奖是对儿童文学的地位的承认。我一方面认可这种观点，另一方面也觉得这个奖的意义在于它鼓励一种创新，一种沉默不语的执著和辛勤耕耘的姿态——这大概就是鲁迅诗里的俯首甘为孺子牛的精神吧。
   今天是一个电子媒介时代，信息的更新使人知识容易老化，而且商业化的消费社会很容易让我们迷失曾苦苦坚守过的方向，因此要拓宽视野，敞开心灵，淡定为人，要坚持不懈地追求理想，这才是我们这些做理论批评工作的人要记住的。愿与关心我的所有师友共勉！
   也感谢鲁迅文学奖的评委们，是你们以包容与宽阔之心支持了我！自己的著作与鲁迅这一崇高的名字联系在一起，我深感荣幸！

最好的儿童文学是踮起脚尖摘得的苹果

● 马晓鸣：您是什么时候接触儿童文学的？听说您小时候很喜欢阅读这类书籍，是这样的吗？
→ 谭旭东：小学时，我就接触过儿童文学，那时候虽然生活在乡村，但家里有《儿童文学》、《小溪流》、《未来》和《希望》这四份儿童文学杂志，而且还能读到《人民文学》《湖南文学》和《青年文学》等文学期刊；到了初中，我还阅读了多部外国儿童文学名著和世界文学名著。虽然现在不能完全记住那些书的名字，但童年的阅读的确是奠基性的，没有那些美好的文学书的滋养，就不会有今天的审美创造力。

● 马晓鸣：在喧嚣的世界，您是如何保持一颗纯真的童心去发现和创作的？在您的世界里是不是童话世界与现实世界互不干涉、各行其道？
→ 谭旭东：少年时，我是很忧郁的，但渐渐地，当我喜爱儿童文学，也写作诗歌时，我从忧郁之中走出来了。我觉得美好的诗歌和文学是让人心灵纯净的，文学中的理想世界能够洗礼人的精神，也激发人向上的。我们都生活在喧嚣的世界，人际关系极端复杂，但一个人要获得快乐和幸福，就要保持平常心，就要寻找简单，不要太埋怨世界，更不要憎恶生活，对周围的人也要报以宽容之心。我就是在这种心态下去阅读，去写作的。当然，在具体写作过程中，无论是写童诗，还是写童话，有时候都会自觉地远离现实世界，把那个喧嚣、世俗的环境抛弃掉。

● 马晓鸣：以您的经验，您认为在儿童文学创作中，如何才能让文字更贴近孩子、更抵达孩子的内心？
→ 谭旭东：现在有一个流行的说法，就是要蹲下身子去倾听孩子，去和孩子站在一起说话。其实，我感觉最好的儿童文学，应该是那种让孩子踮起脚尖或者跳起来才能摘得到的苹果。这样的作品，才能真正提升孩子的精神，才能引领孩子的成长。当然，作为现实生活中的成年人，应该敢于和孩子平等对话，既要学会做孩子的导师，也要学会做孩子的朋友。儿童文学创作还有一个语言问题，就是要用孩子喜爱的语言来塑造美和快乐的世界。

● 马晓鸣：今年4月，中国轻工业出版社推出了“谭旭东纯美成长阅读书系”，为什么说这套系列是您“创作的一个重要转型”？
→ 谭旭东：那是新闻媒体说的，不过，我也觉得算是一个转型。以前，我出版过一些童诗集、童话集和散文集，但因为我给很多人写过评论，尤其在主流媒体上，都是以评论家身份出现的，因此很多人觉得我主要是搞批评。其实，我自己更喜欢的是创作。今年中国轻工业出版社一下推出了“谭旭东纯美亲子阅读书系”和“谭旭东纯美成长阅读书系”等八本童话，算是告诉大家，我也开始转型进军童话世界了！

● 马晓鸣：今年，您写了不少“微童话”，它作为一个新生的事物，它与传统的童话究竟有什么不同？请您展望一下“微童话”的前景。
→ 谭旭东：新浪微博里，一群儿童文学作家发起“微童话”写作，我也是参与者之一，写了两百多个微童话。最近，未来出版社不但出版了我主编的一本“微童话选”，还出版了我个人的微童话集，这也是一次微文学的练兵吧。很荣幸的是，我写的这些微童话，得到了《小学生拼音报》《中外童话画刊》《意林》《小青蛙报》和《幼儿故事大王》等报刊的厚爱并陆续发表。此外，我还担任了新浪“微童话征文”的评委和中国科普出版社主办的“科普微童话征文”的评委，算是一个地道的微童话的弄潮儿了。微童话和传统童话的主要区别是一个“微”字，它是在微博里写作和传播的，而且字数限于140字，但其美学内涵和传统童话差异不大。我觉得微博是一个新媒介，对儿童文学的写作、传播是一个新的挑战和机遇，将来，参与微童话的人会越来越多，出版社也会越来越看好这些作品。

希望共同为孩子打造良好的阅读文化

● 马晓鸣：近年来，儿童文学创作呈现轰轰烈烈之势，您认为儿童文学热背后的推手是什么？
→ 谭旭东：儿童文学很热闹，主要原因是受众大，这么多独生子女家庭，尤其是城市白领家庭重视孩子教育和早期阅读，因此市场前景看好，引发了很多出版社介入童书出版。儿童文学热闹的背后，还是市场的力量，出版产业化之后，市场营销成为一个重要环节。但目前国内儿童文学也存在很多问题，尤其是缺乏经典的品格，作家的精神人格也需要加强。

● 马晓鸣：随着大量国外儿童图书的涌入，这会不会影响中国儿童对传统经典的接受？其中的利弊主要体现在？
→ 谭旭东：这是肯定的。现在欧美童书被大量引进出版，造成了喝“洋奶”的孩子多。短期来看，国外童书有助于少儿出版的繁荣。从长远来看，是不利于我国儿童文化发展的，也会挤压本土儿童文学的创作和接受。我曾经撰文提出了警惕，但没有引起重视。儿童文化的失守，才是真正的国家的文化安全的危机。

● 马晓鸣：纵观当前中国儿童文学创作、出版、编译领域，是否存在一些令人担忧的现象？这将如何避免？
→ 谭旭东：这个问题问得好！现在儿童文学创作、出版都比较浮躁，稍有名气的作家写得太快，出版社也以利益为重，把很多快餐性的作品尽快推向市场，结果呢，现在新华书店里摆满了花哨热闹的作品。另外，网络游戏故事书和漫画书太多，对孩子的阅读也是不利的。现在引进的很多作品，出版社为了节省成本，请的都是些水平不高的人来做翻译，因此，不少童书翻译质量堪忧！我希望我们大家都沉下心来，写得慢一点，出版社不要重复出版，不要老出快餐读物，不要唯利是图。大家以责任心和爱心，来共同为孩子打造良好的阅读文化！

在创作和评论之间行走人会更智慧

● 马晓鸣：在大学期间，您的第一部诗集《朴素的情人与歌手》出版，您成为全国煤炭系统大学生中出版著作第一人，您出版这部诗集的初衷是？
→ 谭旭东：那是我自费出版的处女诗集。当时，校长夸奖我，给我很大的鼓励。少年时，狂热地的写诗，痴迷于诗歌世界，阅读了大量的作品，也开始写些诗评。大学时出版那部诗集，我想心态和大家的一样，就是热爱诗歌。

● 马晓鸣：您从事文学评论是自觉选择或是有其他原因？同时您也从事文学创作，您如何处理“文学裁判”与“文学运动员”矛盾的？
→ 谭旭东：初中时，我就读过阎纲、曾镇南和何西来等评论家的书，很羡慕和钦佩他们！大学三年级时，我开始尝试写诗评，第一篇作品就在《中国煤炭报》发表，记得当时责任编辑是著名作家刘庆邦，后来，又在《人民日报》和《文艺理论和批评》发表过评论，这些对我后来从事评论是一个极大的鼓励和推动。一边做文学创作，一边做文学评论，看似矛盾，其实是相得益彰。创作是培养形象思维能力，评论是培养理性思维能力，但在两者之间行走，人会更智慧。不过，作为作家、诗人，我觉得评论的力量巨大，它推动创作、激励创作，也可以刺激创作。作为评论家，我感觉创作是非常了不起的，没有创作，评论无从谈起。因此，评论家大可不必霸道，应该和作家平等对话，认真品读作品，写出让作家服气的评论来。至少，不要做高高在上的法官！

● 马晓鸣：您曾在一篇序言中说“诗人很虔诚、诗评家很霸道”。这句话应怎样理解？
→ 谭旭东：诗歌界有这么一种现象，有些诗评家总觉得自己是有“话语权”的，甚至是可以支配诗坛的。事实上，诗评家应该尊敬诗人，喜爱写诗的人都是内心敏感而虔诚的人，大部分诗人是单纯的，浪漫主义的，他们说话很直接，但内心善良。因此，我一直热爱那些诗人，尤其是认真写诗的诗人。我希望，诗评家和诗人一起合作，营造良好的诗歌氛围。

● 马晓鸣：作为目前国内出版著作最多的作家和文学评论家之一的您，迄今共出版了多少部？那么您的时间是如何挤出来的？
→ 谭旭东：我主编、翻译了不少书，主要是前面所说的，现在童书出版容易，市场需求量大。我的创作和理论著作总体不算太多，但我很勤奋，基本上每天都要读两个小时书，写几千字。而且我是什么都爱写，小文章，大文章，都愿意写。到现在为止，我不能完全统计我出的书，加上主编，我出版了几百本书。大家也知道，童书一般字数很少，我写的童话书，一般一本只有一万字，甚至只有一个故事。在此，我感谢出版社的信任，也感谢喜爱读我编的书的少儿读者。也感谢很多作家和编辑的支持！

● 马晓鸣：诗人、儿童文学作家、评论家、大学教授……面对这些头衔，您更喜欢哪一种称谓？为什么？
→ 谭旭东：诗人！被称为“诗人”，才是我感到最荣耀的。

贵州文学潜力巨大

● 马晓鸣：贵州在您的印象中是怎么样的一个地方？
→ 谭旭东：前些日，我应贵州省作家协会的邀请去了黔西南，那里太美了！马岭河大峡谷、万峰林、双乳峰，还有二十四道拐，这些风景，既秀美，又壮丽，还保留着原生态，有着朴素的美。我希望大家保护这些风景区，我也想为贵州写两篇散文！

● 马晓鸣：近年来，贵州打出了“多彩贵州”文化品牌，在品牌带动下，吸引了数以千万计的游客畅游贵州。一个地方打文化牌，您认为应怎样处理“文化绿州”和“文化沙漠”的关系？
→ 谭旭东：首先我不赞成有人把贵州称为“文化沙漠”。现在很多学者，习惯把乡村，把边缘地区，把少数民族聚居区，都和“文化沙漠”联系起来。这是一种文化歧视，也是一种文化上的无知，还是一种城市文化霸权主义。贵州省经济相对落后，但文化却有着独特的迷人的生态，尤其是那里的民风，那里的风土人情，淳朴、厚实又充满活力。贵州的文化建设，一定要认识到这一点，要把独特的原生态的东西呈现出来，同时，保护环境，用绿色气质来引领文化潮流。

● 马晓鸣：就目前而言，贵州的文学创作处于全国中等水平，如果要形成“文学黔军”闪耀中国，请您给几条发展建议。
→ 谭旭东：贵州的文学创作还是很丰富多彩的，我曾经在一篇访谈里提到过。不过，现在大家习惯用获奖来评介一个省区的文学成绩。其实，获奖，并不是最重要的指标。最主要的还是要写出属于作家自己的作品，当然，就贵州文学队伍的整体而言，要写出真正反映贵州作家智慧的作品来，要付出很大努力。目前，贵州要打造强势的“文学黔军”，第一要有自信，相信大家的力量和智慧；第二要勤于思考和写作，写作是要勤奋的，世界上的大作家，都是写了很多，才成名的。第三是要有文学的软环境。文联、作家协会和各个系统，要团结合作，共同为文学支招出力。写作条件好了，总归是好的。我不太赞同那种动不动就否定一切的说法，把创作同外界对立起来，是做不到的。就我接触的贵州作家来看，贵州文学潜力巨大！
   

● 作家名片

   谭旭东，1969 年出生于湖南省安仁县，北京师范大学文学博士，中国传媒大学艺术学博士后。现执教于北京北方工业大学中文系、任文学与传媒艺术研究中心主任。系目前中国最活跃的新锐批评家、青年儿童文学学者、少儿出版研究专家和儿童文学作家、诗人之一。已出版新诗集、童诗集、童话集、散文集、文学理论批评集等 300 余部。2010年10月获第五届鲁迅文学奖。