【梁间燕子】：一切都没实性，那么佛性有没有实性？

【农民】：有一位伟大的成就者堪布阿格旺波，他这样讲，他在讲到积累资粮的时候，说，积累六波罗蜜的前五度，是有相资粮；积累第六波罗蜜的般若度，是无相资粮。一个是福德资粮，一个是智慧资粮。圣者是二者彼此双运。凡夫则是先后有别。
    他说，按照藏传佛教新译派的观点，积累福德资粮，是成就二色身（报身、化身）的缘起；积累智慧资粮，是成就法身的缘起。
    但是，堪布阿格旺波又说，按照藏传佛教旧译派（宁玛派）的观点，积累福德资粮，跟“三身”没有关系。
    因为三身一直都在那里，就好象太阳一直在天上，云彩来去，会有光线明暗，但是太阳本身没有增明或减暗。太阳就是太阳，它不因为云彩是否被消除而有增减。众生和佛陀一样，本来就具足三身。但是在佛陀那里就是三身。不过，在众生那里就是佛性，因为众生还是要揭开乌云。（但实际上这个乌云也是错觉，错的比较真实而已）
    所以，对于乌云遮避太阳的凡夫而言，似乎有一个佛性到成佛的过程，但实际上，对于证悟的那一刹那，三身从来没有改迁，没有一个“佛”被“新成”，没有一个太阳作为果，被消除乌云的行为而制造出来。
    因此，按照旧译自宗的讲法，积累福德资粮，消除乌云业障，跟佛果没有直接关系，因为佛果不是造出来的，但乌云不消除也不行，因为梦中有情无法觉悟这个“事实”，六道还如水月般的宛在。
    以上是堪布阿格旺波站在宁玛派自古以来的传统观点上讲述的。
    所以，在大圆满的基与基现窍诀中，以及显宗的宝性论中，都着重的点出了，本来“法尔圆成不增不减”与“方便对治消除错觉”之间的关系。就好似永嘉所云：摩尼珠人不识。如来藏里亲收得。六般神用空不空。一颗圆光色非色。
    修道上来说：
    显宗的对治道，他们绝口不谈太阳，小心的很，只是去消除乌云。
    密宗的转化道，他们说，为了太阳，来消除乌云吧。以果为因，所以也叫果乘。
    大圆满大手印的自性道，则直接指出太阳的体验，无需操心乌云，而乌云本身也是幻觉，本来不存在。
    道理如此，但不是讲故事，是要实修的。
    再者，没有实修，从道理上辩论，会引发诽谤。
    因此，也是要隐秘实修的。
    就这样吧。

【二麻子】：极是善说。它宗见如何可以不论，对宁玛自宗见表达得非常清楚。于“道不属修，亦不属不修，不离修”一事说得直截了当。

“因为三身一直都在那里”----翻译问题？“那里”不如用“这里”。

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