飞舟行云 评论于：2008-11-03 04:02:12 （歌儿吧）
红茶妹妹,再次见证了你的才华,正直和勇气.向你和歌儿,Worldling,ELEVEN妹妹,长发妹妹,小泥山姐姐(遗漏的请自动补上)......致敬!
红茶送的诗 2008-11-01 19:48:19

Smoke gets in my eye I am trying not to cry
What happened to that garden of joy? Who obscured the clear blue sky?

Do words ever mean anything? Or meanings were lost in transition?
Is it possible to have a conversation Without hurting each other's feelings?

Good will gave way to hatred Patience faded
Those who attempted to bridge the gaps Have no choice but to walk away

黄颜 评论于：2008-11-03 18:44:18
这个BRIDGE THE GAPS的愿望跟国内的"和谐"愿望很象,都是不解决根本问题,只把矛盾掩盖起来,以求得"和谐".

要想BRIDGE THE GAP,首先自己要站在公正的立场,要给每个人平等的权利,不能靠维持现状,靠要求从现在起,谁也不许再提这事来实现.

如果真心要BRIDGE THE GAP,就要把已经存在的矛盾彻底暴露出来,彻底解决,把是非彻底说清楚,不然的话,硬压下去,只能换来虚假的"和谐",矛盾迟早要爆发.

象中国现在的状况,很多事情是不合理不合法的,如果你只想大家从此安安静静都不闹事,达到所谓"和谐",那么吃亏的是普通民众,而得益的是统治阶级和少数既得利益者.

绿豆红茶blog 梦魇 2008-11-03 11:15:02
The other day I had a nightmare I was in a circus, a big fanfareWhat I heard sounded so weird But I guess nobody cared

New targets were found Clowns danced around
Proving their loyalty Trashing others’ integrity

Can people change their mind? If words are so unkind?
What happened to forgiveness? Under special life circumstances

I felt a little bit dizzy But I’ve found my tranquility
I’d like to stay awake Cause hope is too hard to shake

艾友友 评论于: 2008-11-04
绿豆的文字水平肯定是比歌儿们高的，但思维方式大同小异，也是SELF-VICTIMIZE，对人对己双重标准。

她叫人Clowns，把人家的聚会比作circus，说人家只是为了Proving their loyalty，不知道算不算Trashing others’ integrity？

bbb~ 评论于：2008-11-04 16:16:03
红茶，如果我想的不错的话，对黄颜的回复，你除了第一句，其它都是同意的。那么黄颜为什么有此一说呢？以下是我的看法。

你的诗里，“What happened to that garden of joy? Who obscured the clear blue sky?” 我的理解是指艾园。下面的两段，虽然可以指争论的双方，但因为有第一段的context，更大的可能还是在对艾园人感慨。你可能自以为是公正的，或者公平的，你看到了truth就在那里不远的地方，双方努力一下就可以达到了，可是却总有人把双方推向更远更不可企及的两个极端。所以你想bridge the gaps, 最后却不得不放弃。你想的bridge the gaps，并不是想掩盖矛盾，而恰巧是想解决矛盾，因为你觉得那个solution，就在somewhere in between.

可是在艾黄看来，那个truth和solution，根本不在somewhere in between，而是在艾黄这边。双方走向越来越远的两个极端，正好是矛盾彻底暴露的必然。不是因为有人在有意加剧冲突，把事情复杂化，而是事情的初期，矛盾没有完全显露出来，因而gap不显得那么不可逾越，等到矛盾彻底暴露之后，gap才彻底彰显。那么，在你自己已经pick a side, 没有公正立场的前提下，你所想和所做的bridge the gaps的努力，已经失去公平，只能是“掩盖矛盾，以求和谐” 的努力。你明白我的意思吗？

当然，我说的艾黄的意思，完全是我自己的理解的艾黄的意思。但是在这场争论中，我始终站在艾黄这一方。我认为的bridge the gaps，是有人能说服歌儿和小泥山一方，让她们认识到自己的错误。我也想过做这样的努力，但是退却了。如果连你都不完全支持艾黄，我肯定对别人失去信心了：）

绿豆红茶 评论于：2008-10-31 13:42:33 [回复评论]

从一开始，我就没明白什么叫“反艾”。
如果一个人采取的是“就事论事”的态度，怎么会把这样的词天天挂在嘴边？且不说“艾”究竟指代了几个人，就说读者的“支持”或者“反对”，也应该是针对博主某种具体的说法或做法，而不是全盘肯定或者否定这个人才对。
从我本人所了解的情况看，想要搞“全盘否定”的，不是歌儿，不是小泥山，不是哇姐姐，也不是他们博客里的大多数读者。在艾米博客里，也有一些人在理性的讨论问题，努力消除双方的误解与隔阂。
可是那些对歌儿人品的极力贬低，对歌友会帖子的冷嘲热讽，对歌儿几个朋友“都不是好东西”的评价及“背叛”的指控，又算是什么？除了激化矛盾，加深敌对，又能起什么作用？难道这些人勤勤恳恳发这些“敌对贴”，要的就是从前的朋友反目成仇？

艾米 评论于：2008-11-04

我来解释为什么用"反艾"这个词:

1.这个词首先由歌儿在新浪艾园使用,她说有人说她的博克成了反艾聚会厅,然后她一再声明她不反艾,她陈述她不赞成小泥山总想改进艾米,她也表白她劝阻过HAIRYCAT.但她只是在表白自己不"反艾",而不是反对"反艾"这种说法.所以我们沿用了她的这一说法.

2.后来的实践证明她并非象她说的那样不反艾,她其实是反艾的,因为她已经是对人不对事了.既然是对人,那么当然是"反艾"了,而不是"反骂",也不是"反删贴".

所谓"对人不对事",表现在两方面:

1)同一件事,如果是艾米做的,她就反;是她支持的人(或支持她的人)做的,她就不反
-- 她反对艾米骂人,但不反对她自己或别人骂人
-- 她反对艾米干涉她的活法,但她不反对小泥山等人在艾园干涉艾米的活法.所谓艾米干涉她,只不过是艾米在自己博克评论她的贴子.也就是说,艾米在自己博克评论她都不行,而小泥山等人则可以上艾米的博克来评论艾米.
-- 艾米"骂人",被她批评为钻法律的空子,因为在自己博克骂人不违法;但她不认为小泥山等人到艾园跟贴是钻法律的空子,虽然跟贴并非什么合法权益,只是没明文规定不能跟贴而已,也就是说,仅仅是不违法而已.

(你是个聪明人,如果你站在公正的立场,你会找到更多例子)

2)歌儿从反对艾米"骂人"开始,发展到不管跟"骂人"相关不相关,只要是艾米的,都反.
--- 艾米提议用法律解决跟WORLDLING的争议,她反
--- 艾米的写作,她反
--- 她自己对艾米写作的喜爱,她反
--- 知傻和一般读者对艾米写作的喜爱,她反

还要更多例证吗?

既然她干的就是对人不对事的"反艾",任何实事求是的人都应该以正确的名称来称呼她的行为,那就是"反艾".这不是使用这个词的人观念有问题,而是干这种事的人观念有问题.只要有人在这样干,我们就只能使用这个词来命名她的行为.使用这个词,不过是CALL A SPADE A SPADE.

艾米 评论于：2008-11-04

回复绿豆红茶:

我也来解释为什么黄颜会提到"掩盖矛盾"以及"和谐":
(请先参见我转过来的你在小泥山博克的跟贴)

我前面一个贴子已经证明歌儿搞的就是全盘否定.当然,如果你认为只有把一个人的吃喝拉撒衣食住行全部都否定了才叫"全盘否定", 那你可以说她没有全盘否定艾米.但请用同一种标准衡量不同的人,艾园也没人把歌儿的吃喝拉撒衣食住行全部否定.

如果你认为小泥山不是全盘否定艾黄,那你就是睁着眼睛说瞎话了,她开博的目的就是跟艾黄唱对台戏,她的博克专门有个栏目就叫"跟艾黄唱对台戏",她已经把艾黄归在了"恶"一类,而且认为艾黄在行"不义".如果只针对艾黄的某一个缺点,是不可能把艾黄归在"恶"类里,并且要跟艾黄唱对台戏的.

除此而外,在骂人,干涉他人活法,遵纪守法等方面,她跟歌儿几乎是一模一样.她的博克也高挂着唐朝的以排泄为中心IMAGE的屎尿贴,在她反对艾米用"表子"的同时,她也挂着笑忘树的批艾米又想当表子,又想立牌坊的贴子.

在你看来,这场争论不过是误会和隔阂,但这实际上观点之争,而且这不是个可以"仁者见仁,智者见智"的问题,而是两种互相冲突的观点,其中只有一种是正确的.

对这样的问题,如果想各打五十板,或者各让五十步来解决,是解决不了的.争论双方可以互相说服不了,因此各自HOLD ONTO自己的观点,但不能各退半步,不然的话,双方拥有的都是"半真理".

你可以不TAKE SIDE,但你不能指望双方各自让步,如果你到现在还不知道那种观点是正确的,那就根本不要试图BRIDGE THE GAP.

歌儿一方,率先发难,并一直在利用一切机会反艾,你说哪件事她没扯到艾米身上,并批评几句?也是她自己一再叫艾友友揭她盖头,而且连篇累牍地发了五个STORY贴子,每个都是巨长.等她话痨瘾过足了之后,你登台了,希望彼此消除隔阂,这就是为什么黄颜谈到"和谐"的原因.

艾园一直都在这里,对艾园人来说,JOY一直都在这里,EX-知傻不来艾园,并不影响艾园的JOY.但在你心目中,这个GARDEN OF JOY已经不存在了,那么只能是艾园变质了,你的谴责在哪方,难道还需要进一步解释?

至于艾友友评价歌友会的话,完全是实事求是,比你的有关GARDEN OF JOY的评价中肯得多.

至于"都不是好东西"的说法,你没提供出处,我只能推测一下,可能是小灰说的"凡是反艾的,都不是好东西",那不过是她的个人观点,既然你连"反艾"的说法都不认可,那就不必认可"凡是...不是好东西"的说法,

况且小灰也说过"反是让艾米难过的人,都不是好东西",CC已经指出过了,JASON也让曾艾米难过.小灰的说法过于极端,但谈不上是要使朋友"反目成仇".

难道你会因为艾园某个人说了你"不是好东西"就跟所有艾园人反目成仇"?那你还反对"反艾"的说法干什么呢?你不是更过火吗?不仅是对人不对事,基本就是"对园不对事".:)

对于歌儿的人品,其实我们都不CARE,艾友友的文章,都是对歌儿贴子的分析, 也就是说, 不干歌儿内心和人品什么事. 艾友友指出的,是歌儿贴子所表达的思想, 是歌儿自己为自己描绘的自身形象, 至于歌儿内心怎么想,那只有她自己知道, 读者看到的, 只能是她的贴子, 是她用字词描绘的那个歌儿. 如果她自己不是那样的人,那她就不要那样表达自己.

你是个有水平的人, 你可以站在一个普通读者(从前根本不认识歌儿)的立场, 把艾友友列举的歌儿原话一个一个分析一下, 再看看艾友友的分析有没有道理.如果你真的关心歌儿, 你应该运用你的特殊位置, 帮她认清她自己最近是在怎样描绘自己的面貌, 她的贴子是怎样毁坏她的形象的, 而不是象那些不动脑筋的人一样, 一味地表示友谊, 一味地唱赞歌, 那永远也不会使她在表达自己方面变得聪明起来.

我建议你也把这场风波看成是观点之争,就事论事,就以是否合法权益,是否违法乱纪来衡量这事,是合法权益,我们就维护, 没违法乱纪,我们就别管人家,不要把友谊什么的牵扯进来.

黄颜曾经举过一个例子,说丈夫抽烟,妻子不满, 那么争吵的时候, 最好不要把感情牵扯进来, 妻子就紧扣抽烟对健康和经济等的不良影响说事, 丈夫就紧扣个人爱好说事, 妻子就别扯什么"你抽烟就是不爱我,你爱我就戒烟", 丈夫也别扯什么"你不让我抽烟就是不爱我"之类的废话. 那么争到最后,也不过就是或者丈夫戒烟, 或者丈夫继续(或偷偷摸摸)抽烟, 但两人的爱情不会受到影响.

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有人说"对事不对人"是没有感情的表现, 没把对方当血肉之躯, 还有的人说人都是感情动物, 哪里能做到情理分家? 另有人说什么事都不能不考虑动机, 人的行为都是有动机的.

那我只能这么说: 你愿意把感情扯进来, 没问题, 我已经向你证明过了, 率先背叛的不是我, 你慢慢去JUSTIFY你的背叛吧.

你认为用"背叛"不好? 你没背叛? 只是在批评我的"骂人"? 行啊,但那不表明你把感情放一边了吗? 而我就是这个意思, 叫你把感情放一边, 只就事论事, 但你却放得不彻底, 完全是依你的意思, 你想放就放, 想不放就不放, 一会儿是在"主持正义", 一会儿你又是因为太在乎我了. 你到意见区去为小泥山说话, 是维护她的跟贴权利; 过一会你到意见区去要求回复艾园评论功能, 又是为了几年来留在那里的眼泪和心血.

我看你是自己把自己搅糊涂了.