加载中…做客电台:心脏由什么构成?
(2009-06-14 11:07:35)
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文化《沙克作品集》媒体谈话节目 |
分类： 海内外说沙克(1984-) |
【座客淮安台题头、片花】
主持人：听众朋友，大家好。您正在收听的是每周日上午为您播出的座客淮安台节目。今天我向大家介绍一位文化名家，介绍他的散文、诗歌、新闻和文艺评论作品。他是读者们很熟悉的老朋友沙克，多年来沙克在新闻媒体做记者，是当代著名的先锋诗人、实力派作家，也是一位新锐的文艺评论家。
让我们首先听一听他的散文《美得像假的一样》的片段：
【出录音】：五月的一天，我去朋友家玩，看到他家院子里有一盆红叶，我站在它的旁边瞧着它，这盆半人高的红叶真美，所有的分成五小瓣的叶子通红通红，没有一片是杂色的，基至没有一点斑点，像是在均匀的红颜料中浸过一样，通体鲜艳，蓬蓬勃勃的。红叶的表面隐隐地沾着一些灰尘，使得它更像深秋时野外的一棵红枫，可以说是完美无暇的工艺品。
我家客厅里也放着一盆半人高的盆景，叫做瑞士叶，是一种藤蔓植物，绿叶椭圆，叶子的边缘呈乳黄色，枝蔓悬垂的叶丛中结着数十粒樱桃状的小红果，有几片快要枯死的黄叶掺杂其间，显得斑驳有致。来客常常夸这盆景很雅致，还问我养植它要注意些什么？比如光照、浇水、施肥、剪枝之类的方法。我回答说这是假的，是从商场买回的塑料工艺品。如此反复问答多次，我干脆用不干胶纸剪出“瑞士叶”三个字，贴在盆景的叶子上，让人一看便知它是假的。
而朋友家的那盆红叶却是真的。朋友告诉我那是真的时，我用手指掐了片叶子，果然不假，手指上还沾了汁液.【录音止】
也许，我们从许多渠道读到过这篇散文《美得像假的一样》，而且有耳熟能详的感觉，它说出了我们在现实生活中的共同感受，必然引起了无数读者的内心共鸣。《美得像假的一样》最初发表于1995年，被全国许多的报刊媒介转载过，无论什么样的版本，它的原创作者只有一位：我们这档节目的主人沙克。
主持人：沙克老师，你好。
沙克：你好，听众朋友好。
主持人：好，我先来介绍一下沙克老师。沙克的读者延续了整整三代人，拥有无数的老中青粉丝。早在上世纪八九十年代，他的作品和名字就传遍了淮安，传向了全国各地，传到了港台及国外。当我们在阅览报刊书籍、收听收看广播电视的时候，一定读过他幽默生动的文章，读过他前卫隽美的诗篇，读过他深刻醒人的文艺评论，我们也一定读过他关注民生疾苦的新闻报道。今天，历史的河流淌过了20年的时光，沙克从灿烂的青年时代正在步入黄金的中年时代，他以在文学、文艺理论、新闻领域的创作、研究和报道成果，为我们奉献了100多万字的皇皇巨著《沙克作品集》，这套三卷本的作品集由中国文联出版社出版，分别为散文随笔卷《美得像假的一样》、文艺批评卷《心脏结构与文学艺术》、新闻作品卷《真切的淮安》。这套《沙克作品集》创造了几项淮安文化之最：单次出版作品文字量最大、著作涉及学科门类最广、本土中青年作家作品的影响最广泛最持久。
主持人：沙克是一位职业记者，具有广泛的社会影响，然后才是一位著名的诗人、实力派作家。下面请他向听众们说说他的记者经历和文学经历。
沙克：我是从1988年接触新闻报道的，开始做新闻媒体的通讯员、特约记者，做报刊杂志的组稿编辑，九十年代初调到报社做职业记者和编辑，到今天为止，我从事新闻工作已经20年有余，发表过许多的新闻稿，有些报道在市内外、省内外产生了影响。例如《城市汽车问题调查》、《救救女大学生程蓉》等深度报道，促进了城市建设和民生处境的改进。记者工作不仅需要敏锐的观察力和判断力，还需要深刻的思考和娴熟的写作能力，这些基本的能力，在我此前的文学写作过程中基本形成了。因为我是从七十年代开始学习散文写作的，到我从事新闻工作，期间已经过10多年的思考、练笔过程。
我的文学写作涉及的方面比较多，有散文随笔，现代诗歌，小说，文艺评论，还有纪实文学等等。我自己认为，我不是专门写某类作品的专家，比如是散文家、小说家或诗人，我是一个爱好广泛的写手，而且从少年起到现在爱好了30多年。
主持人：沙克老师，你的三卷本作品集里，包含着新闻作品卷《真切的淮安》，请谈谈这部作品，它有哪些精华之处。
沙克：《真切的淮安》收选了我近15年来的几百篇新闻作品，其中包括新闻消息、新闻通讯、综合报道，以及各类深度报道和摄影报道，还有新闻评论和新闻理论。我在记者生涯中，始终关注的是城市化进程、民众的生存处境和人文情境方面的内容，它最能反映一个城市的真实情况、综合构成，反映民众的生活状态和愿望诉求。它不是简单的信息现象收集和喇叭筒式的传达，而是身在其中、深入其中的挖掘和体味，尽量把一个城市及其人们的生存现状和发展趋势呈现出来。记者的工作至少应该是一种公益行为，在社会现实中发现问题和促进解决，有利于社会生活和文化文化生活的进步，导引着先进的价值观念和生活方式。
在《真切的淮安》这本书中，我个人觉得它的特质是，突破了新闻作品的“时效期”，也就是突破了“快餐消费”的局限，不因为书中都是过期的新闻，都是旧闻就没有看头了。应该说它是淮安这个城市社会变迁和民众生活的某种历史回放，由于我个人的思想、情感和态度也隐含在其中，它比翻看老照片更有意思，更为细节地呈现了人们所关切的社会画卷和人生味道。我想，它触及事物本质的新点、热点、看点、焦点，不会过期，依然与大家的生活和愿望相关，在某个角度、某个方面、某些问题上会抓住你的眼球，给你所需要的真实内容。
主持人：多年的文学创作使沙克很自然地成为中国作家协会会员，中国诗歌学会会员，世界华文诗人协会会员。沙克早年出版过《春天的黄昏》，《大器》，《沙克抒情诗》等多部诗集，海内外有许多评论家对其作品颇有好评，在当代中国的诗坛上，沙克是一个先锋独特的诗人。谈谈你的诗歌创作好吗？
沙克：我对诗歌动手的兴趣起源于1979年，当时我读高二，比较喜欢格律诗词，也就是唐诗宋词那样的作品，我一边读课本上的古代诗词，一边和喜欢写格律诗的一位同班同学交流探讨，我也写过几首类似格律诗的文字，那比较容易，只要按照格律诗的固定句法和韵律，模仿几句就成了，写得到不到家那是另外一回事。到1980年的时候，我已经阅读了古今中外大量的文学艺术书籍，其中阅读了东西方现当代的诗歌作品，比如中国现当代诗人艾青、戴望舒、绿原，西方现当代诗人埃利蒂斯、里尔克、叶芝的作品，接着接触到了中国的朦胧诗，这些反映现当代人生活和思想的作品，无论形式艺术还是内容趣味都比较接近我的生活愿望，因此深深吸引着我，促动我学习写作现代诗歌。八十年代中期开始，我在全国各大报刊杂志发表诗歌，接着在中国大陆的新生代诗人中率先把作品推向台湾、香港和国外，受到文坛的关注和评论报道，被称为平民化的诗人，平民抒情歌手之类。
主持人：你对外界的评论怎么看？它对你创作有什么作用？你觉得自己最满意的诗歌作品有那些?
沙克：我对外界的评论视为宣传，往往不大苟同，不是说哪个评论家评论我怎么样，我就是怎么样了，哪个媒体我报道我怎么样就怎么样了。外界评论对我的作用主要是帮助读者了解我的作品，对我本人也许有一些启发和促动，但我从来都是按照自己的意愿去写作。我觉得自己是个直接的现实主义者，没有任何包装，我在所有的诗歌作品中，所构建和表达的，都是我经历的生活和我感受到的生活，把自身小世界和社会大世界关联起来，然后向生命的内部渗透，暴露出一个真实的心脏、真实的自己、真实的世界。30年来，我写作了1000多首诗，发表了大部分，其中包括一般抒情诗，爱情诗，主体诗，长诗，短诗，国际题材诗等等，我自己比较喜欢的大约有五分之一吧，很满意的大约有十分之一，也就是几十首，比如八十年代的作品有《命运》、“记忆的网”、“现象或事件”、《从容的日子》、《生态》、《马背上的草原》、《安居乐业》等；九十年代的作品有:《ABCDEF：汲水的人》、《大器》（长诗）、《摩特芳丹的回忆》、《亲爱的麦子》、《风啊，往一个方向吹》、《最后的平原和大陆》（长篇组诗）、《代表人类》（长篇组诗）、《闪电，闪电》、《过去、现在，将来直到永远》（长篇组诗）等；新世纪的主要作品有：《中国断章》（长诗）、《死蝶》（长诗），以及我的新浪博客(沙克不在场）里发布的部分诗歌。
主持人：作为诗人的沙克，他的大量作品在海内外刊报发表后，受到了中国大陆和台湾诗坛绿原、叶橹、舒婷、余光中、麦穗等许多名家的关注，对沙克充满怀乡回归意识的创作予以充分肯定，海内外许多媒体报道过他的创作事迹。这些成就源于沙克对诗神、对生活一如既往的钟情。好，让我们欣赏一下沙克具有代表性的诗作《纯粹的阳光》。
【出录音】：
主持人：欣赏过沙克的佳作，我们再来了解一下沙克的成长经历。沙克是淮安人吗？
沙克：我原籍苏州，出生在长江南岸的安徽芜湖市，我在几个省市学习、生活、工作了10多年。但是，我的祖父辈往上多代人终身生活在大运河流域的淮安两个县域，我在淮安生活、学习、工作了30多年，是当然的淮安人。我曾在外贸丝绸企业工作多年，做过技术员、工程师，后来调到报社做记者编辑，一干就是17年。文学创作与我的生活经历和职业经历表面上看没有什么关系，实际上有着互为支撑的关联，生活越丰富，经历越开阔，对文学和职业越有促进作用。我在30岁前的青年和少年时代，早已读过万卷书，走过万里路，但这并不是成就作家、诗人、记者的充分条件，读书和走路只是必要的基本的要求，没有这些其他就不用谈了。一个诗人更重要的是热爱生活，珍惜生命，把自身的智慧和能力与人们连接起来，争取共同的价值指归。
【座客淮安台题头、片花】
主持人：我们知道沙克的文化成就是多方面、立体的。他的创作涉及到新闻、散文、小说、诗歌、文艺评论、摄影等等。像沙克这样的多面手，在中国文坛是极其少有的。从他的作品集里就可以看出来，这里面还包含散文随笔卷《美得像假的一样》以及文艺批评卷《心脏结构与文学艺术》。
沙克：我在写作方面兴趣很广泛，是凡文学和艺术的各种类型，我都做过长期的阅读，有着自己的体会，也写下了不少的作品，这与我出生在所谓高知家庭的文化背景有关，也与我的生活阅历有关。我近来出版的三卷本《沙克作品集》中，有一本散文随笔集《美得像假的一样》，还有一本文艺评论集《心脏结构与文学艺术》，内容相当丰富，我觉得可读性还是比较强的，就是说比较好看，但愿读者们喜欢。
主持人：我国著名随笔作家、“中国第一专栏作家”罗西评价得比较客观：“沙克漂亮地做到了‘直接现实主义’，他站在坊间，有血有肉，还有风骨，他的散文随笔，写人叙事，娓娓道来，温厚，可亲，很邻居的感觉，平凡世界，他掌握着，铺陈着，然后在关键的时候，给你一些惊喜、提醒、启发与机智。”
沙克：说起散文写作，在我的写作经历中持续时间最久，最早是在1976年我读初一的时候，就开始学习写散文故事了，不久被语文老师把一篇故事类的作文推荐到电台播出。这本散文随笔集《美得像假的一样》收录了我近30年来的一百多篇作品，基本都是从上世纪八十年代以来在全国各地报刊上发表过的，比如书中单篇作品《男人都不是好东西》、《发呆》、《不需要父母官》、《人心兽面》、《台北三师姐》、《咬过的红苹果》、《美得像假的一样》等等，曾经在读者中产生比较强烈的反响，也许可以用“直接现实主义”来概括他的特点。为什么我同意别人评价我是“直接现实主义”呢，我们可以看一看，想一想，现实生活中有太多的人和事情被颠倒了，弄反了，比如“见危不救，救了倒霉”，“男人不坏，女人不爱”；比如“假话成风，不说谎吃亏”，“好人没用，好人短寿”，这些本来相反的认识却得到社会大众的某些认同，难道这是一个健康社会里的现实主义吗？是人们真心需要的现实主义吗？肯定不是。只是人们被虚假、伪装的现实主义麻痹了，都成了带着变焦镜看世界的人，或者看到的都经过了伪装、整容的世界，反而把真实的现实主义给忘了。正如经典著作《红楼梦》中说的，假做真时真亦假，无为有处有还无。
《美的像假的一样》这本散文随笔集，就是要呈现直接的、原来的现实主义的生活。它究竟是个什么味道，最终还得由听众和读者朋友们去阅读、评判。
关于我的文艺评论集《心脏结构与文学艺术》，里面收录的是近25年来的六七十篇文学艺术评论、理论和杂谈，这是我文学写作和诗歌艺术创作的副产品，文学需要艺术的形式和魅力，需要思想的支撑和导引，理论则需要创作实践的检察。
主持人：为什么你的文艺评论集的名字叫《心脏结构与文学艺术》，能给大家说说吗？
沙克：我想，当代文艺作品比任何时候都更注重生命本体的体验和感受，就像人的心脏一样非常神秘，包含着所有的情感、愿望、理想、意志和矛盾的事物，感悟文艺作品需要解析它心脏一样丰富的内部结构。所以，这本文艺评论集的名字叫《心脏结构与文学艺术》，它涵盖我的创作母体：生命、自由、艺术和爱。
主持人：你这么解释，《心脏结构与文学艺术》这本书的名字就容易理解了。请说说这本书有什么特色。
沙克：我的文艺评论拒绝理论八股的腔调和玄奥空洞的通病，用艺术的美感和理性的观照，来反映文学和艺术的内核，把简单的文艺现象说透彻，把复杂的文艺问题说清楚，把具体的文本之美和结构价值解析出来，给读者以一份份的省悟和快慰。比方说，人们对余秋雨的评价莫衷一是，正反观点相对，论理却常常都不在点子上，充满情绪对立和理论漏洞，我在《余秋雨的文化普及价值》的评论中，提出了自己的全新观点，逐层解剖余秋雨的文学、文化价值。我认为余秋雨以自己的人文气质和纵横情怀为支撑，时常借助经史子集里的经典故事，对当代生活情状作独特的玩味和解释，指引或适应社会普遍的文化精神需要，表现了比哲学、文艺学富于感性和快慰的生命境界。我用这样的观点，来沟通对余秋雨的不同文化层次、不同文化视角的认识，余秋雨本人和他的反对者们读了都应该有所接受。我在《角色意识和观众意识》、《偶论原生态音乐》、《从孔雀牡丹图略说八大》等评论文章中，完全从自己的角度去解读电影、音乐和绘画，给读者多开了一扇观察玩味艺术的窗子。
主持人：通过你开启的这扇窗子，读者可以领略到文学和艺术的更多美妙。沙克老师，你在文化领域里取得了显著的成就，下一步有没有什么创作计划可以给我们透露一下。
沙克：由于生活、工作和文学写作的自然规律，也由于写作和生命历程的对应，我以后如果继续文学写作，主要应该是写小说，我要在业余时间允许和有创作状态的情况下，把小说写作深入下去，我想，读者们会喜欢我的小说的。这个话题，留着我将来用作品来说话。关于我的三卷本《沙克作品集》，在一档节目中是不可能与大家展开交流的，充分交流的，还是把它留给读者和时间来评论吧。
主持人：好，听众朋友们，今天我们了解了作家、诗人、记者沙克的创作经历，欣赏了沙克的一部分作品，相信您已领略到其中的美与内涵，体味到其中的生活韵味。感谢沙克参加我们的节目，祝你将来有更多更好的作品问世。
沙克：谢谢，听众朋友们再会！
主持人：节目的最后，让我们再完整的来听一听他的散文《美得像假的一样》：
【出录音】：
五月的一天，我去朋友家玩，看到他家院子里有一盆红叶，我站在它的旁边瞧着它，这盆半人高的红叶真美，所有的分成五小瓣的叶子通红通红，没有一片是杂色的，基至没有一点斑点，像是在均匀的红颜料中浸过一样，通体鲜艳，蓬蓬勃勃的。红叶的表面隐隐地沾着一些灰尘，使得它更像深秋时野外的一棵红枫，可以说是完美无暇的工艺品。
我家客厅里也放着一盆半人高的盆景，叫做瑞士叶，是一种藤蔓植物，绿叶椭圆，叶子的边缘呈乳黄色，枝蔓悬垂的叶丛中结着数十粒樱桃状的小红果，有几片快要枯死的黄叶掺杂其间，显得斑驳有致。来客常常夸这盆景很雅致，还问我养植它要注意些什么？比如光照、浇水、施肥、剪枝之类的方法。我回答说这是假的，是从商场买回的塑料工艺品。如此反复问答多次，我干脆用不干胶纸剪出“瑞士叶”三个字，贴在盆景的叶子上，让人一看便知它是假的。
而朋友家的那盆红叶却是真的。朋友告诉我那是真的时，我用手指掐了片叶子，果然不假，手指上还沾了汁液。
《红楼梦》中说“假作真时真亦假”，我嚼过无数次，每次感觉都有一番新意。无论是在苏州园林的石、水、廊、楼间闲游，还是在黄山的云海、日出中登攀，我对所谓美的感受都是说不清道不明的，真的美，假的美，幻的美，有时我的眼睛对景物置若罔视，美不美与真、假、幻无关，心情好坏情绪高低比什么都重要。或者我任意站在哪一个公共场所或路口，观察一下，就会发现神采各异、往来匆匆的人们是那样的逼真、生动，用美与不美来评价是多么不贴切，用真与假来评论是多么不准确。要是我独自一人呆在屋里闭着眼睛胡思乱想，那就无所谓美不美、假不假了。
“这里的风景美得像一幅画”，这几乎人人都说过的话、都有过的感觉，与我在朋友家看到的那盆红叶"美得像假的一样"是同样的意思。有些事物美得我们陶醉了，以致不敢相信自己的眼睛，以致无法形容它，就说它像一幅画或别的什么假的东西。有的事物曾经和现在被以假乱真，我们便对真的也不敢相信或无动于衷了。
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