关于行业周期、个股选择、估值、杠杆使用等问题的讨论。

仅为记录个人观点。

熊熊(*******)  20:33:42
长安翼虎召回
影子武士(********)  20:33:56
。。。
影子武士(********)  20:35:39
不过汽车行业真的是到高点额
熊熊(*******)  20:36:36
没有办法双击
影子武士(********)  20:36:58
但有可能双杀
熊熊(*******)  20:37:07
哈，正想这么说

所以仓位不能太高
影子武士(********)  20:37:31
所以长安B我卖了后涨了一倍
我也不想追了
熊熊(*******)  20:37:41
最后对整体投资收益率的回报不会太高
熊熊(*******)  20:38:21
越来越觉得低pe，低pb，高分红加适当的杠杆，最后可能收益率更高
影子武士(********)  20:38:39
至少不会双杀
熊熊(*******)  20:38:50
恩
影子武士(********)  20:39:00
还有个很重要的，就是行业周期
当然这个一定程度上隐含在低PB上了
低PB很重要
只是低PE高分红是不够的
往往很多周期股在景气高点也符合低PE高分红
其实是非常危险的
熊熊(*******)  20:40:03
是
行业周期隐含在pb上了
影子武士(********)  20:40:27
比如三一、茅台
汽车，甚至是格力
高PB都是有风险的
高PB的假设是ROE不下降
如果真的ROE不下降，那就不是周期股了
熊熊(*******)  20:41:16
不是
影子武士(********)  20:41:22
只有极少伟大企业能做到
熊熊(*******)  20:41:25
高pb其实已经不是roe的问题了
高pb的基础是高增长
影子武士(********)  20:41:42
是的
不过高增长的话，一般PE也不低
熊熊(*******)  20:42:00
你看从roe已经无法解释茅台与银行在pb上的差别了
影子武士(********)  20:42:13
银行是特例
熊熊(*******)  20:42:17
因为高增长，pe可能中等，但是pb很高
影子武士(********)  20:42:43
呵呵，其实一样的
PEG估值法嘛
熊熊(*******)  20:43:00
今天你说的高pb隐含着景气周期，很赞
影子武士(********)  20:43:06
G确实也是个陷阱
熊熊(*******)  20:43:12
是
高g与高pb一回事
影子武士(********)  20:43:30
是的，刚好是双杀啊
盈利下降，增速下降
双高太危险了
不能把预期收益率寄托在双高的基础上
熊熊(*******)  20:44:25

影子武士(********)  20:44:30
基本上，我亏损的股票
都是死在对PB估值要求的不严格
比如曾经的苏宁
还有保险A
其实1PB左右买的股票
影子武士(********)  20:45:58
如果同时满足低PE和高分红，要大亏真的很难
影子武士(********)  20:47:27
不过我们的组合都集中在a股
如果能分散在不同市场去寻找这类股票
或许更好
熊熊(*******)  20:49:16
没啥差别
保险A确实，pb买高了
拉低我的组合收益
影子武士(********)  20:50:51
虽然我们明明清楚，保险的平均ROE只有15%左右
但还是在3PB就买了
还是有点投机思维
指望牛市带来的高增长
熊熊(*******)  20:51:34
是，深刻反省
影子武士(********)  20:51:40
是的
从这个角度说
熊熊(*******)  20:51:50
保险A严重拖了后腿
影子武士(********)  20:51:56
保险A真不如格力
熊熊(*******)  20:52:13
放宽些，保险A也应该1倍ev买入
影子武士(********)  20:52:21
是的
至少是1EV
虽然EV也隐含了对成长性的要求
诶。。。
熊熊(*******)  20:53:09
是
影子武士(********)  20:53:33
当然如果牛市来了也亏不了
但是确实不够保守
如果熊市持续几年，很郁闷
收益率低，分红低
熊熊(*******)  20:54:26
其实买入低pe，低pb的股票，整个周期来看，未必输于保险A在牛市的收益
而且确定性更好
影子武士(********)  20:54:51
确实如此
熊熊(*******)  20:55:17
保险A至少3年收益是负的了
熊熊(*******)  20:57:11
这回大力买入银行B，分红还行，pe与pb超低，增长又最快
市场稍微理性一点，收益就是满满的
影子武士(********)  20:57:40
即便不考虑增长，也是安全的资产
熊熊(*******)  20:57:45
如果市场继续不理性，也不亏钱
影子武士(********)  20:57:54
不过股份银行大类还是比较接近的
熊熊(*******)  20:58:00
是
影子武士(********)  20:58:08
增长率也许今年你快些，明年他快些
熊熊(*******)  20:58:15
恩
影子武士(********)  20:58:20
过去我担心股份银行的风险
现在看来也在逐步化解
这个周期内问题不大
熊熊(*******)  20:58:35
所以类似银行C啥的，pb如果低到7折，真也可以买
影子武士(********)  20:58:57
是啊，当年我也曾经7折买入，但是还是看不清风险，拿不住。
熊熊(*******)  20:58:59
不会有问题的，zf兜住风险，gdp7.5啊
影子武士(********)  20:59:22
确实如此，不过熊市中难免放大恐惧
熊熊(*******)  20:59:28
我以前也有洁癖，同行业更看重企业，忘记权衡价格问题了
影子武士(********)  20:59:32
就像现在很多人认为四大行也会破产一样
熊熊(*******)  20:59:58
是
影子武士(********)  21:00:13
这是另外一个问题了，其实偏爱优质企业不是错误
熊熊(*******)  21:00:14
所以从熊市初期到末期，如何买入是个问题
以前估值从来没有这么低过
影子武士(********)  21:00:25
错误是，对企业质地的判断难免主观
熊熊(*******)  21:00:31
是
影子武士(********)  21:00:38
就像我们过去认为，银行A理所应当有溢价
实际上是错误的
银行A1.5PB的时候，民生和银行B几乎破净了
熊熊(*******)  21:01:10
问题是，我们无法判断这种溢价背后的基础是否变化
影子武士(********)  21:01:13
这时候选择银行A其实不太明智
那时候银行A是大众情人
熊熊(*******)  21:01:42
这其实与买成长股的问题一样，你无法知道未来支持上涨背后的理由是否还存在
影子武士(********)  21:01:46
包括机构也是偏爱有加
其实这就是个高估的信号
至少是没那么低估
要在大众追捧的股票中找低估是很困难的
后来果然被机构抛弃了
熊熊(*******)  21:02:40
关键的问题是，从全行业来说，价格从来没这么低过
你想，05年牛市前，银行pe在15
影子武士(********)  21:03:08
去年中报我在雪球谈银行A的时候，我说银行A至少相对高估30%，你记得不，被人骂了。
我们还打赌会不会破10元
是的，没错，但那时候已经有银行破净了
熊熊(*******)  21:03:34
当初看到银行Ape10倍，觉得好便宜
影子武士(********)  21:03:38
所以就不能只看纵向
必须看横向
熊熊(*******)  21:04:22
也就是说，现在全面倒向低pe，低pb，适当增长了
影子武士(********)  21:04:35
是的
不过这种历史性的低估值，产生的原因值得好好分析下
熊熊(*******)  21:04:58
只要企业没啥大问题，比如银行C这样的，是官僚一点，但是pb6折，又没看到啥风险，增长也还行，就可以买
影子武士(********)  21:05:34
银行C这种低估首先是以为行业性的低估
而企业本身在行业里又属于二三流
那就是折扣再折扣
一个方法
就是在低估行业里找个最优秀的
找个最低估的
熊熊(*******)  21:06:25
等等
影子武士(********)  21:06:27
放弃中间的
其实不错
熊熊(*******)  21:15:47
我现在在想0.6的银行C或者银行D，与1pb的银行A该如何选
影子武士(********)  21:17:54
都买啊
熊熊(*******)  21:18:11
如何配置？
影子武士(********)  21:18:12
在低估行业里找个最优秀的
再找个最低估的
放弃中间的
一半一半吧，或者银行A6成

熊熊(*******) 21:22:12
施洛斯的方法包括：
1：价格便宜，简单粗暴的低pe，低pb
2：企业有较长的历史。这点估计为了安全考虑

3：分散。

平均持股期间在4年

熊熊(*******)  21:23:31
找5个行业。

熊熊(*******) 21:23:43
低估的
影子武士(********) 21:24:02
我们现在的问题确实是行业太集中了
影子武士(********) 21:24:09
相关性太高了
熊熊(*******) 21:24:09
每个行业选最优先与最低估的。

这样每家企业占比10%
1.6倍杠杆

估计这么搞下来，收益不会低。

熊熊(*******)  21:27:09
当然，企业的增长也是必要的。

影子武士(********)  21:29:03
加杠杠就对时间有了要求
如果熊市太长还是拉低收益率了
所以经济周期的判断很有价值
这个是你的强项
熊熊(*******)  21:29:54
不是，pb本身就包含了周期的问题
这点你已经说过了
所以施洛斯说他不关心宏观
影子武士(********)  21:30:36
因为他不没有杠杆
熊熊(*******)  21:30:39
因为你选低pb的时候，已经包含了行业处于低谷周期的问题
影子武士(********)  21:30:41
所以可以不关心
行业低谷没错
熊熊(*******)  21:30:53
邓普顿与戴维斯用了杠杆
影子武士(********)  21:30:56
但是低谷可以持续很长时间
如果低估10年，你的融资成本就抵消了熊市的收益
熊熊(*******)  21:31:10
是，所以需要股息率做护盾
影子武士(********)  21:31:25
那也只是保证不亏损
收益率还是拉低了
熊熊(*******)  21:31:29
这就相当于付出期权费
影子武士(********)  21:31:33
没办法分红再投资
是的
所以杠杆有时间要求
熊熊(*******)  21:31:43
是，但是如果pb高了，就弥补回来了
影子武士(********)  21:33:20
可以测算下，假设分红率5%，如果熊N年，然后涨3倍，用1.6杠杆，可以看看N大于多少时候，用杠杆的收益率不如不用杠杆。
很简单的算法。

熊熊(*******) 21:39:57 
我去拉一个excel
影子武士(********) 21:40:28 

熊熊(*******) 22:09:55 

熊熊(*******) 22:09:58 
这个靠谱
熊熊(*******) 22:10:11 
可以看得懂吧
熊熊(*******) 22:10:43 
最后的净资产为所有利息+最后5倍pe卖出获得的资金

影子武士(********) 22:12:50 
你的利息算法不对
影子武士(********) 22:13:16 
利息不是固定的
影子武士(********) 22:13:33 
除非你的杠杆比例下降
熊熊(*******) 22:13:33 
啥利息？
影子武士(********) 22:13:51 
融资利息啊
熊熊(*******) 22:13:51 
利息当然是固定的呀
影子武士(********) 22:13:56 
你全是4.3
影子武士(********) 22:14:05 
那杠杠比例就下降了
影子武士(********) 22:14:15 
因为你假设本金是增长的
熊熊(*******) 22:14:19 
我借贷的资金不变啊，本金也不便啊
熊熊(*******) 22:14:33 
投入的本金也不变啊，100元啊
影子武士(********) 22:14:45 
我知道了
影子武士(********) 22:14:52 
你的借贷资金不变
熊熊(*******) 22:14:52 

影子武士(********) 22:14:58 
初始杠杆150%
影子武士(********) 22:15:04 
不追加是吧
熊熊(*******) 22:15:22 
是啊，我假设本金100，借贷50，杠杆150%啊
影子武士(********) 22:15:40 
那到低10年的时候杠杠率已经非常低了
熊熊(*******) 22:15:58 
我可以假设前9年股价都不涨啊
熊熊(*******) 22:16:09 
其实关键还是每年利润增长10%
熊熊(*******) 22:16:24 
我假设下每年利润增长5%
影子武士(********) 22:16:58 
保守点，假设不增长
熊熊(*******) 22:16:59 
熊熊(*******) 22:17:22 
假设5%增长就悲剧了
影子武士(********) 22:17:23 
利润和股价都不增长
影子武士(********) 22:17:29 
只做分红再投资
影子武士(********) 22:17:45 
5%还是赚啊
影子武士(********) 22:17:47 
少一点而已
熊熊(*******) 22:17:59 
如果利润与股价都不增长，你就别进股市了
影子武士(********) 22:18:11 
最坏的打算嘛
熊熊(*******) 22:18:19 
利润增长是选股的条件之一啊
影子武士(********) 22:18:25 
人家可是认为银行要破产的好伐
影子武士(********) 22:18:31 
假设不增长都是乐观的了
熊熊(*******) 22:18:49 
关键是你认为如何嘛，如果你认为银行要破产，就不能买入啊
熊熊(*******) 22:19:03 
格雷厄姆的标准是利润增长要满足7%
熊熊(*******) 22:19:37 

熊熊(*******) 22:19:39 
还好
影子武士(********) 22:20:09 
嗯嗯，再试试200%杠杆
2倍杠杆0增长：

2倍杠杆5%增长：
2倍杠杆10%增长：

熊熊(*******)  22:37:52

这个假设很保守了，10年内pe不变情况下的敏感度分析

影子武士(********)  22:39:26
中间的数值是用杠杠和不用杠杆的收益比率是吧
熊熊(*******)  22:39:37
是的
得做个二维图
看高点是哪个

熊熊(*******)  22:53:03
有一点你说的没错，时间越长，融资相对于无融资的优势越不明显
这里面主要的原因在于时间越长，股息在总投资收益里面的占比越大