历史文献:

由“谭卞之争”引起的一场讨论会6(连载)

（2002年5月8日沙龙精彩对话）

参论者：许金声、谢嘉幸、林大雄、郎晓翔、刘小平、张妍、李媛、赵宋光

上接05

林：这句话是精辟的。

谢嘉幸：所以为什么宋谨和周海宏争论到最后，周海宏要否定整个音乐这一百年来的事情是不可能的。他要用一个感性的逻辑来否定这些音乐。但只要宋说这是在历史当中形成的，这就没话可说了，因为历史是由偶然的因素构成的，偶然在它出现之后，就形成了必然的轨迹。这是偶然性转为必然性的过程。所以我先看这个后传统到底有哪些可用性。而不是它本身严密的逻辑性。语境概念的出现恰恰表明任何一个概念它都是由整体来给它定义的，就像音乐里的主题，它是由作品来指定的。实的意义是由句子的语境来决定的。

张：我有一个问题，为什么事情都得有一个概念呢？

谢嘉幸：非常好，这就是语言学的局限性。语言学把所有的意义都限制在语言学当中，他的前提就是因为意义是通过语言来表述的。可是这不是事实，因为音乐家对世界的意义是音乐来表述的。… 台湾议员竞选为了吸引眼球，就打架！旧的概念是可以用的，你在你的结构当中进行调整。行使人创造出来，创造出来就形成一种视角---我的观点也和西方的后现代有所区别，我要用后传统这个概念，然后接下去，我要说明我要做什么事情，就是把后现代和后传统区别开来。但是我又要和传统区别，所以叫后传统。于是后传统和传统又是一对概念的区别，这时候，它就把自己的区域给划分出来，这个地盘是林大雄的，他可以在这个地盘上干任何事，但是我不能说我不提后现代，那我不是白做学问了吗？

刘：你们的谢老师当年提出一个概念“反熵”，当年反熵在物理学界遭到物理学家赵红洲的反对，他绝对不会动摇他的基本概念，它是西方人提出的熵的概念的基础上提出负熵，他已经根深蒂固的接受这个概念，突然冒出一个搞音乐的人提出反熵来，他是极力的反对的，叫谢嘉幸去看三百本物理学经典著作，并开出一个书单来。这个做学问的严谨性是很像卞祖善的。李西安老师为了知道他这个研究生为什么“不务正业”不写硕士论文，不写开题报告，在研究反熵，究竟有没有用，带着我和谢嘉幸去找赵老，结果赵老一盆“冰水”还不是冷水泼下来，三百本物理学著作，看完了再说吧。

张：看了这三百本就反不出来了。

刘：对，如果看了就反不出来，回来的路上我们还在琢磨这个事情，李西安就说，泼了冷水了吧，泼了冷水就应该清醒清醒。当时我觉得李老师的想法是希望他的学生回过头来搞他的作曲理论，别再熵了。当天晚上，他的生命意识也就是这本书《生命.意识.反熵》也是他的历史写照，那天晚上挣扎了半天，早上来找我，“想了一夜，还是反熵，就是反熵”，我说行。没有三百本著作。他跟我相同，比较杂，对自然科学有兴趣什么书都看，所以能够成为小的共同体。他有一个特点，感悟，他没学过物理学，普利高津书里一大堆物理公式，他就能靠他的感觉明白他的意思。他用他的音乐感觉结构来植入物理学，比按部就班的学习物理的人一点不差，而且还有创造性，最后书出来给赵老看，赵老接受了这个概念。写了序，并写了诗“……”这是很高的评价这是一个长者对一个年轻人的成长的肯定。他也很幸运，因为他碰到了一个让他不务正业搞反熵的李西安还有赵红洲。

谢嘉幸：还有刘小平。

刘：我是他的贵人。（大言不惭）

谢嘉幸：我在后序里提出三个人赵红洲，李西安还有刘小平。赵洪州读了我的书后写了一首诗，称“中国哲学有八斗，南纪北谢占六斗，拾洋人牙慧占两斗”这是很高的评价，“南纪”指当年上海哲学所所长纪树立，“北谢”指的是我，而“拾洋人牙慧”指的是去香港教书的金观涛夫妇，当时他提出了一个“马桶”理论。

刘：如果李媛有兴趣，在电脑上敲出反熵……

谢嘉幸：全是王小波的，他是用了我的概念，王小波是看了我的书采用了我的概念，可以这么说，为什么这么说，因为他在青铜时代，白金时代的黄金时代这个概念是熵的世界观的顺序，反熵是我提出的。

许：你认识他吗？

谢嘉幸：我不认识，但我的书在当时还是有一定影响的。如董光璧他在美国就约我写稿。

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