徐新：三号选手李书文讲到一个观点，我倒是觉得值得拿出来探讨。他把一个社会的责任，放在一个企业的第一位。我觉得对很多企业来讲，特别是在比较小的或者中小型企业，可能并不见得是最合适的。我觉得对一个中小型企业，最关键的是要活下来，先要对你的顾客负责，对你的股东负责，对你的员工负责。社会责任是做大了以后，你才有这个精力去管的。

　　朱新礼：我对徐新讲的话有不同的意见。企业的社会责任不在于企业大小，只有一个关心国家、社会、人民、消费者利益的企业，才能够长久，才能够由小到大。

　　主持人：好，刚才朱先生点明了徐新跟他的观点是不同的。那么现在徐新你请。　

　　徐新：我觉得反方在这辩论过程中提到为什么不建工厂，他提到说本身工厂已经过剩了。另外一号（韩小兵）刚才也比较直截了当地对朱总说，朱总感情用事。山东人来自于沂蒙山区，看到家乡的老农比较贫穷想帮他们。你看刚才朱总讲的这个话，第一先说他们来了九次，第二说他们的苹果上都写了我们汇源人的名字，那么第三才说到这个资源也很丰富。但是我想问一下，如果它前面两个没有发生，朱总还会去建这个工厂吗？另外我也想问一下，

　　你把建工厂的钱放在建品牌、建渠道、又是什么概念呢？

　　我觉得那个正方，特别是三号（李书文），我觉得他辩驳的能力是很强的。然后经常博得大家的哄堂大笑，我觉得作为一个辩论者，他是很成功的。但有一点，建工厂就是建市场，其实正好相反。有限的精力跟有限的资金，你应该把它全部抓住。第一件事把品牌跟销售渠道做好，那么工厂也是要建的。但是工厂不一定要自己，花两个亿去建一个。那么试问，如果沂蒙山区有这么多穷苦的农民需要你去帮助，那江西还有很多穷苦的山区呢！广西还有！

　　你是不是都要去建一个工厂呢？那么如果企业首先自己做不好，都已经不能赚钱，已经不能养活自己的员工，不能赋税的话，社会责任从何谈起呢？最重要的社会责任，你要把你的企业做好。你要通过交税、雇用员工来做，这是你的长项。有的时候我们经常听到，为了强调社会责任从银行借了钱去捐赠。你觉得这个叫什么社会责任，我不觉得这是很适合的。

　　主持人：徐新在她对选手的点评过程中，其实已经反驳了朱总的观点。那么我也想替她问您那两个问题，如果万荣县的政府官员没有到您这来九次，如果苹果上没有打上你们汇源这样的字样的话，你们还会去吗？

　　朱新礼：如果万荣县的县长书记不九次到汇源来拜访，那么可能在万荣建厂不会引发。因为汇源下一步的发展战略，主要还是在品牌上、在罐装工厂上，但是有时候我们感觉这个地方投资也有必要，同时也能帮助当地果农能够致富，那么我们也会建厂。那么去年建了这个厂以后，生产了三万吨苹果浓缩汁，这个工厂的盈利是三千万元，所以说我认为这是双赢、多赢的一个选择。

　　主持人：徐新，你还有补充吗？

　　徐新：我觉得朱总已经回答了问题。如果是没有那些苹果刻着他们的字送来，如果没有九次拜访，他是不会建这个工厂的。对吧？第二个从数量上也回答了问题，他说投了两个亿元赚了三千万元。但是我相信，这个两个亿如果投在品牌跟渠道的建设，它的回报远远不止这三千万元。在一个企业发展的阶段，品牌跟销售渠道是最核心的竞争力。工厂也重要，但是我觉得比起这两个应该是次之的。谢谢！

　　朱新礼：我不同意，我们现在成了正反方了。我不同意徐新的观点。如果说汇源没有在万荣建厂，万荣的老百姓不会去年再增收一个亿元。那么这说明汇源的这个选择是正确的。因为中国的问题就是三农的问题，解决了三农的问题，你的消费问题也解决了。我们在万荣建的这个工厂，在万荣、在山西的南部、在运城，我们去年的果汁市场的消费翻了三番。同时每一个企业它做法不一样，有的是以品牌为主，当然也有的是从源头上做起，把产业链来形成，不要一概而论。不要去按照你的想法，那样太异想天开，要根据实际情况去做这个事。

　　主持人：徐新，你是不是被他说服了？

徐新：我们是坚信品牌和营销渠道是第一位的。朱总作为企业家，他把企业做得这么大有他的道理，那么我们还有一个理念，就是说企业家说了算。

　　有人说，实业家在抢占市场后，会不自觉地向产业的上、下游延伸，希望吃下整个产业链，投资家会专注于品牌、渠道，上游通过OEM或兼并、控股，下游会采取代理、经销来完成。

　　这个观点我能完全同意，我想不管是投资家还是企业家都是很关心品牌、渠道、营销战略、盈利能力等等的，但是只不过双方的角度和立场不同，可能有些投资家会认为做品牌、做渠道是纯粹的商业行为，通过一系列的创新策略、广告传播、营销运动、渠道建设等等运作才能塑造品牌、抢占市场，但是企业家想的就很不同，正如马云说的那样，“生意人，惟利是图，赚钱就干；商人，有所为有所不为；企业家，具有社会责任感，创造价值，回报社会。”真正的企业家本来就具备强烈的社会责任感，他们会通过一系列施展“社会责任感”和“共赢”的行为和方式来塑造自己的品牌、建设自己的渠道、赢得自己的市场、传播自己的价值，更大范围的得到名利兼收的结果。

　　在当下的中国，积极和创新地运用“社会责任感”创造事业是最好的策略，不要简单地理解社会责任就是对社会有一种捐助，或者说你企业吃了亏，才叫社会责任。不是！你企业只要心系国家，包括你遵纪守法，保护员工、股东、消费者利益也叫社会责任。也千万不要简单地相信等到企业做大了才去表达“社会责任感”，如果这样，你可能永远都没有机会表达“社会责任感”了，因为没有“社会责任感”的企业是不可能做大的。大家赢，你才真赢。

　　朱新礼说的好，“只有一个真正关心国家、社会、人民、消费者利益具有强烈社会责任感的企业，才能够长久，才能够由小到大。” 同样，只有一个真正关心国家、社会、人民、消费者利益具有强烈社会责任感的人，才能有大人变强人。