定力训练

 我以为，我国普通制造业中恐怕难以产生“巨头”，至少，在当前的A股中，能成长为符合条件苛刻的“价值投资标的”的公司，极难找到。其原因并不在于技术创新能力及市场容量等方面，尽管这些也是重要的制约因素，我以为主要原因在于：一，中国在世界上的定位目前仅仅是“世界工厂”甚至是“世界车间”，30年来中国的优势仅仅是“四低”——低工资（所谓人口红利）、低能源价格（尚未考虑环境等隐性成本）、低利率、低汇率（所谓“资源禀赋”决定的产业分工）；二，普通制造业处于产业链条的中间环节，上受资源约束，下受需求约束，非常难以获得“定价权”；三，巴菲特曾说过，“美国生产不了香蕉”（但卖得了香蕉），意思是说，美国（以及西方强国）的强项是“销售和渠道策略”；换句话说，用郎咸平的话说，“中国制造”仅仅获得了1元的“硬美元”，西方国家则得到了3元的“软美元”，中国何时能得到这3元的“软美元”，恐怕未来10年内还看不清楚——先关注海尔、联想、TCL等的国际化战略吧，它们正在提供案例（目前看，至少还不能说是成功吧，如果不说是失败的话）；四，短期看（未来2-3年），通货膨胀都将是一个基本的“主题”，我想，至少在这个时间段内，相较于普通制造业，“牛股”产生于消费、商业等服务行业还是大概率事件（如果能产生的话）。
  至于金融业，我害怕“金融创新”，呵呵，因为我本人就是金融科班，也供职于金融行业——美国的“次级贷”危机，更经常让我浑身冷汗！

日前与零售行业研究员谈论零售行业，争论中发现几个担忧：一，随着房产市场的降温，苏宁电器的快速扩张的“红旗还能打多久？”；二，看到一个报告说淘宝网的“3C”产品今年以来的销售量竟然已经达到了180多亿，不知这个数据准确与否，如果是真的，那么十分“可怕”——苏宁07年的销售量也只有400亿。三，从购物体验上看，彩电、冰箱之类的“大件”的确是苏宁国美之类的大卖场有优势，但对于手机、MP3、MP4之类的“3C”产品而言，网上购物似乎更有优势——年轻人早已离不开网络，逛商场的快乐恐怕已经让位于浏览网页。更何况，淘宝网（以及其他购物网）已经建立与银行的联系（“支付宝”），解决了支付安全这个核心问题，而且，网上购物的“3C”产品，其单位价值远远高于普通的家用电器！

思行

同意LAOBA1兄的分析，如果客观的理性的去看，的确现阶段许多个股仍处高估状态，PE的确不是最好的衡量指标，但又有谁能告诉我，什么才是判断市场高估和合理的最好指标呢？恐怕没人能回答，即使巴菲特也不能。
陶博士于2008-05-12 12:32在闽发论坛《牛市深考》一文中与立春兄有一篇商磋的文章，原文如下：“市盈率变化规律的一个要点是，牛市中PE越来越高，熊市中PE越来越低。
　　在均值附近的PE，如果处于牛市中，则属于低估状态。
　　在均值附近的PE，如果处于熊市中，则属于高估状态。”
陶兄得出的这个市盈率变化规律，是在总结市场基本规律的基础上，基于对人性的深刻把握而得出的市场真谛！值得认真学习！但对文中的”牛市和熊市“之说愚以为不如改为”上升单鞭市和下跌单鞭市”来得更为直观和贴切些。

紫金藤

laoba1兄，历来看空都是会遭到人们反对的，因为大家心中都对未来充满了美好的期待，尤其是目前重仓位者。我对目前的股市估值也有强烈的同感，无论从PE还是PB都比05年998点时高出不少，尤其中国目前面临的经济形势不容乐观，许多企业的盈利能力已到了历史拐点，未来的几年，可能会出现股价越低，PE反而逐渐升高的态势，真正的价值投资者是应该具备良好的耐心，等待最好的投资时机。当然，如果手中持有的是优质企业的股票，也可以用时间来抚平短期的波动。

新浪网友

一味看PE有何用?
一个好企业,暂时出现困境,但其核心竞争力不变的情况下,其PE是狂高的,这时可能是极佳的投资机会.
1932年如果你用PE来看美国股市，那么绝对仍是“高估”的，因为当时的PE相比崩盘前的1929年差不多（原因是大萧条期公司业绩都很差），但是你不投资,你可能就要错过历史性的大底机会.
如果相信中国的经济以后是GOOD的话,分仓买,是不是更好的选择.
出现2005年那样的情况是极端情况,那么该追加买入.
2005年和现在经济基本面根本不同.
2005年经济很好,现在经济暂时出现困难.其PE更本不具可比性.2个东西的前提都不一样,有可比性
吗?我很怀疑!

Laoba1

美国当时绝对股价很低，但业绩很糟，因此出现高PE的情况。只要企业盈利从底部快速上升，PE很快就能降下来。中国现在正好相反，绝对股价很高，业绩也还处于高峰期，未来盈利往下走，PE会快速上升。

秋天童话

老巴，我一直有一个问题困扰想跟你讨论，是关于我们普通证卷投资者考察上市公司财务状况中，关于净利润增长率和ROE我们最看重哪条的问题！
我个人认为，对于财富放大接近30倍的二级市场投资者来说，净利润增长率往往更加代表了在同价股权的情况下每股收益的提高，从而降低该股的PE，而PE的降低是股价上升的主要动力，例如净利润增长了100%，则PE自然降低了一半，由原来的30倍自然变成了15倍，15倍的PE会被市场挖掘从而推动股价上升。
而ROE则代表企业的盈利能力而非增长扩张能力，假如我们投资的是价值一块钱的原始股，那么无疑ROE是唯一最重要的考察数据，问题的关键是我们投资的是二级市场，二级市场ROE虽然很高，但未必代表PE会随之降低，那么股价上升的动力来自哪里？？ROE的增加和PE的降低没有净利润增长率和PE降低有那么必然的因果关系！~
也许我的看法不太成熟，但二级市场长期持有和一级市场长期持有是有很大的区别的，不错，巴非特也是最看重ROE这个指标的，但问题是，巴非特很多的企业拿了很多年，他的每股成本甚至已经减低至原始股或者之下，那么高ROE他每年的现金分红都足以战胜指数的上涨，而我们在二级市场购买的PE高达30的股权可以同样用巴非特的思想去指导操作吗？？

Laoba1

无论是二级市场还是一级市场，ROE表达的都是企业利用同样的资本盈利的能力。股东同样的投入赚取更多的钱，当然会选择这样的企业。另一角度看，对于不是持续高分红的企业，只要ROE保持较高一个的不变数值（并不需要持续提高），事实上已经意味着净利润保持了较高的增长（其中的数学逻辑很简单，就不解释了）。

ROE更好地综合反映了企业的营运绩效。
净利润增长仅仅体现了利润增减的绝对量，并不能体现企业的经营质量。增长率高有可能是基数低，有可能是融资再投入或其他非营运原因造成。

傻瓜不争

从投资实践的角度看，存在的就是合理的，市场长期运行形成的价值中枢（市盈率区间）具有一定的参考价值。从A股市场近二十年的历史看，其平均静态市盈率主要运行在20-40倍之间。市盈率回落至20倍以下，往往意味着底部的到来和新行情的孕育。市盈率上升到40倍以上则进入高估区域，市盈率上升到60倍左右则意味着市场已近疯狂、头部的到来和熊市的孕育。

经过近半年的下跌，A股的市盈率再次回落到20倍左右，那么，这是否意味着底部的到来和大行情的孕育呢？未必。因为，全流通、国际化和市场化这三个因素将把A股带入一个全新的时代。 
1.全流通。A股市场是计划经济时代“大胆尝试”的产物，在股权分置改革前，大部分股票是不流通的。这种不合理的制度安排，影响了市场的供求关系，人为地抬高了市场的整体估值。2005年的千点大底实际上隐含了股改对价的预期，现在股改盛宴吃完了，单还是要埋的。随着限售股的解禁，A股即将进入全流通时代。尽管全流通并不影响单个企业的经营和内在价值，但却改变了市场整体的供求状况和博弈主体，从而也将改变市场运行的轨迹。至于会怎么改，或许只有走出来了才知道。 
2.国际化。这几年，QFII请进来、QDII走出去、A+H发行，国际化的脚步声渐行渐近。接下去的几年，人民币资本项下的可自由兑换是一个必然的趋势。中国资本市场封闭的闸门即将打开，A股市场的估值也必将与国际接轨。国际市场（包括成熟市场和新兴市场）的市盈率一般在10-20倍之间，A股恐怕也不能例外。
3.市场化。以前，我们用行政的手段调控IPO和再融资，人为地抬高市场的整体估值，片面地强调了市场的融资功能，却忽视了市场的投资功能，是以牺牲投资者的长远利益为代价的，也是不利于市场的成熟和发展的。所幸的是，我们渐渐地看到了监管层的市场化倾向，尽管有阻力，相信这是一个必然的趋势。而随着市场化的推进，市场的价值发现功能将日趋完善，市场的估值也必将更加接近真实。

燕季

不经意又翻到LAOBA1的博客。
看了上面的这个回帖“从纯投资的角度看。。。。。。”，感觉忍不住又想讨论一些不成熟的想法。
1、存在就是合理的吗？我觉得这个命题是一个伪命题，存在常常是不合理的，甚至从发展过程的角度看，任何存在都只是一个过程。说回投资，市场的对错常常不在价值投资者考虑的范围内，以什么为导向恰是两类投资者的根本区别。再说细一点，市场上PE在20-60倍都出现过，但是这不说明20-60倍都是合理的。比如，我举我本职行业的一个例子，我用常规的方法设计了一栋6级设防的房子并居住在里面，如果预报要发生7级地震，我肯定要跑出来避难，即使这栋房子经历8级也没有损伤。至于房子为什么不倒塌，可能是地基原因，也可能是当时安全系数取值过大，还有可能一些科学上还未发现的道理，但这些都不重要，至少人（比如本金）是安全的。
2、所谓的“估值与国际接轨”更是一个伪命题，这是一个不存在、进而无需考虑的命题。一个企业价值只有一个，中外人等如果都用一些恰当的方法估值，结果都是比较接近的（至少分布范围是比较狭窄的），从以内在价值为导向的价值投资者角度说，估值早就国际接轨了（巴菲特方法就是引进来的）。市盈率是一种过于粗糙、甚至经常发生错误的简易估值方法，如果由内在价值换算到PE，由于中国优质企业预计还有一段较长时间的快速发展历程，PE应该高于国外成熟市场。

傻瓜不争

1.2005年1000点时还有股改含权的因素，实际估值更低。
2.PB不适于评估个股，但用于评估市场的整体估值还是有参考价值的，目前的PB仍远高于2005年。
3.从6000点到3000点是理性回归，不是非理性下跌。我不知道市场短期会涨还是会跌，我只知道现在的市场并不便宜。
4.仅仅从现象上看，看看认股权证、看看奥运概念、看看垃圾股、看看測市博客的人气、看看IPO的市盈率和首日涨幅，你甚至怀疑这是不是熊市？！

做多中华

05年的时候，不曾见到有这么的“价值投资者”在网上露面。为什么三年后会忽然间多了这么多价值投资者呢？第一个可能是，05年之前A股的价值投资者还在孤独地摸索，而未有在网上公开交流之外；第二个可能（亦是最可能原因）是，这些价值投资者都是在这三年间成长起来的。在牛市中成长的价值投资者，以及在牛市中形成的价值投资策略，可能是有缺陷的。漫无边际的企盼和乐观态度，过度地谈十年成长、长期成长……。当我们更了解历史，更了解人性，更了解市场的非理性之后，我们才能间接在补上这一课。所以对于经历过完整牛熊周期的价值投资者，例如laoba1，我们应给予十分的尊重。从博主这里学到知识就拿走，意见不合就贬人、讥笑人，这不是价值投资人应有的品质啊。

Salem

laoba1该文的发布引起非常多朋友的反对意见，可能就是“优质公司”PE居高不下的原因之一吧。“仍有那么多投资朋友坚决看多，真让人怀疑现在是不是熊市”：）
我目前的总体看法是：要持，肯定没问题。要买，想清楚了再买。想清楚了，逐步介入。别一下全砸进去了。