longlong22兄在顾贺医生博客的评论原文如下：

以下引用longlong22在2007-11-28 8:57:28发表的评论:
dear dr顾：
很感谢您的回复，你的要求没有问题，本人现在正在university of texas进修，因本地时间与北京时间相差14小时，所以一般我都是北京时间早上才有空，所以我会找时间和病号做一个发给你，也好互相交流，但现在可以先大概说一下我留言的基础：
1、现在很多牙医都被牙科技工所误导，以为牙修的越多越好，做的瓷牙越漂亮，其实这并不十分正确，一般瓷牙所须的空间大概1.8mm--2.0mm,所以很明显，顾大夫你修磨的牙厚度已经超出许多，我看应该有3.0mm，所以修磨的牙厚度越多，日后所做的瓷牙就越重，粘结效果就越差！
2、因为你修磨的牙太多，以致于整颗牙被你修磨的太圆滑，你没有留下应该有的固位角度，还好你的是后牙，要是前牙肯定完蛋！
3、咬合面：也因为你修磨的太多，所以你把咬合面的牙阜给磨的太平了，你要知道，当正常咀嚼时，一般压力大概有90公斤，但当侧方运动时，绝对超过100公斤，而你本身的支台齿并没有承受的地方时（因为你把它磨掉了，磨的太平了）压力会百分百由瓷牙所承受，而你的瓷牙因你修磨的太多，以致于瓷牙太厚，瓷太厚就比较容易裂，所以这是我说有崩瓷危机的原因！
最后希望这些解释能如你意，也对你的风度表示敬佩，正映了一句古话：“君子下马问前途，只问凶来不问吉！”而你也有异曲同工之妙：“良医上网秀绝技，只听忠言不听谗”，这是我送你的，你如果要更进一步知道牙科界的一些咨讯，我可以介绍一个人，就是现在在中国牙材界很红火的德国梅卡的代理商，他的负责人也是从我们美国德州大学牙医系毕业的，而他本身更有拿到牙材学硕士的学位，可能嫌做牙医累吧！因他本人是台湾人，所以他在台湾做梅卡跟多家厂商代理，做的很好，因前几年梅卡在中国做的不怎么样，德国人就把他找到大陆来开发，现在德国梅卡也就被他搞的红红火火的，因还没有得到他的同意，不敢告诉你他的太多，只能跟你说他姓陈，外号“东海弥勒”，想想看，我只是小沙弥，他已经是弥勒了，你可以想他有多厉害，他也曾经在我们学校担任助理教授，此人崇信佛教，有问题你就找他，绝不失你所望，最后祝你平安健康！

不知楼上进修的这位仁兄在国内或者国外是否一直在做修复临床。至少从顾医生展示图片中的定位沟磨除的车针直径来说，我看最多是1.5毫米（这还仅仅是咬合面），我想，无论从哪个面来看都不可能到“我看应该有3毫米”那么夸张的数字。不知老兄的估计是怎么个依据？
   关于仁兄说到的瓷牙越重，可能固位力越差，听得好似天书，从课本中找到影响粘接的因素，好像有粘接面积的大小，粘接剂，预备体的锥度，粘接面的清洁程度等。好像找不到修复体的重量会影响粘接的效果。照这个理论，瓷贴面的粘接效果是最好的，前牙冠折后如果瓷部分冠的粘接力不如瓷贴面。太想当然了吧。
      关于粘接，我只讲讲我自己的粗浅的理解，修复体的锥度一定的范围内，修复体越密合，其固位力越好，粘接的效果也越好。从这点上讲修复体表面需要抛光增加细微的结构，甚至需要橡皮杯抛光。不知老兄“以致于整颗牙被你修磨的太圆滑，你没有留下应该有的固位角度，还好你的是后牙，要是前牙肯定完蛋！”这样的观点来自何方？是有文献依据，教科书依据还是老兄的臆测？

     关于预备体的锥度问题，在国际牙科名著系列《牙体预备基本原则》一书第六页提到，“临床上很难达到理想的预备体锥度，医学院学生的预备体锥度在13～29度，义齿加工厂的数据是平均20度，KENT等研究显示，受牙齿在口腔中的位置和可视程度的影响，熟练医师完成的预备体锥度平均在8,6到26。6度。  有人提倡在预备体总体锥度为16度，这样在临床既容易做到，也可以保障足够的固位力。

     顾医生那颗牙预备体的锥度已经很漂亮了，不知老兄觉得他的锥度在你臆测看来应该是多少度，不知老兄是否可以上传你的预备体照片让我们看看？

   
   第三，关于预备体后烤瓷牙的瓷层厚度问题，确实，当瓷层厚度大于2毫米时，是很容易崩瓷的。但是图中的图片我实在看不出哪里可以作出2个毫米厚瓷层的烤瓷冠。

  关于咀嚼力的数值，我想查证后我会作出我的置疑。

   综上所述，我得出我的一些结论，希望与longlong22兄商榷：

   第一，longlong22兄应该不是修复研究生毕业，或者修复出身的牙医，或者是修复理论很扎实的那种。要不不会把这么多的概念混淆在一起。如此妄语

  第二，临床大家都可以做，但是原理就那么多，没有那么多的什么“瓷牙越重，粘接效果越差”的理论。

欢迎longlong22兄讨论，但是请别意气用事的给我们扣那么多帽子，说什么不接受意见之类的。我想这个心胸我们还是有的，悬壶老兄、从纽约到东京，这些朋友常给大家提意见，我还一直心仪想见到他们。

我们欢迎的是在事实基础上的扎扎实实的讨论，不是想当然，更不是妄想臆测，脱离已有的研究、基本的事实。我想，这可能是顾老弟删除你的这篇评论的原因。

  第三，希望longlong22兄多读读书。现在国内国外的差距正在逐渐缩小。

 

 

大清早利用点时间来回答你的问题,感谢这位大师的指教,现将你的问题说明如下：
1、看来这位大师只会一种备牙法，你说的没错，现牙科的思考方向是伤害牙越少越好，能做根管的，绝不拔牙，所以你说的1.2mm—1.5mm是chamfer式备法（现今最常用的），但大师你可能不知顾大夫备牙法是shoulder式，shoulder式的备牙法是绝对要1.8mm--2.0mm,所以我会如此说是针对这个case来说，并不像大师你是评论现今的趋势，但你也说出我不敢说的话，是有点落伍了！

王宁--
呵呵，本来不想讨论了。但是看到这些话，由不得想与老弟讨论一下。
我找遍手头的书，关于chamfer肩台的具体说法有以下几点：
第一，适合于铸造金属修复体的边缘，适合于金属烤瓷冠的舌侧金属边缘
第二，chamfer肩台翻译为无角肩台，或者是浅凹肩台，宽度一般是0.5毫米（见北京大学医学教材）。
第三，是有比较深的chamfer，叫heavy chamfer，我们可以翻译为深凹肩台。但是你说得chamfer要1.2到1.5我认为太多了。
第四，shoulder肩台，或者我们叫有角肩台，“绝对要到1.8～2.0毫米”，这点实在不敢苟同，不是我苏建宏和你咬文嚼字，抠数字，实在是你的记忆太差，你知道你写出这个数字，还信誓旦旦的作为访问进修学者 的名头，要毁掉多少年轻的医生和患者的牙齿？在你写这些数字前，作为你的论据前，是否过过脑子？是否翻翻书，查查数字。对于亚洲人，如果这么宽的肩台，牙早没了。当然，我期待你有另一种解释，那就是你对肩台宽度的理解与锥度的理解一样，是近远中加起来的宽度。但是这种理解和表述本来就是错误的啊。

第五，我想不论说顾贺医生，还是和你讨论问题的沈阳的王宁“加工业务”。就是北医的教授来了，也没几个人敢说自己是“大师”，大家都是毛头小伙子，这么说话，不知你是夸人呢？还是其他。

一句话，期待你扎实的讨论，有依据的讨论

 

作者:billwang 日期:2007-11-28 13:48:39

http://blog.kq88.com/UploadFiles/2007-8/812372993.jpg原来这位仁兄在德克萨斯大学进修。 这里有几点想跟兄台说一下: 1、1.8~2mm的备牙量只是在前牙切端和后呀的合面的需要量，轴面只需要1.2~1.5mm，兄台所说的备牙量是不是有些太落伍了。也许是我们落伍了，美国牙医都这么备? 2、一般人日常的咬合力是100~150n(牛顿，1公斤等于9牛顿)，请问仁兄你吃什么时都用这么大力吗? 3、的确瓷面太厚容易崩瓷，但崩瓷的主要原因是咬合是在瓷层上出现的压力和拉力，如果说顾兄这颗烤瓷会出现崩瓷的话，原因只有一点——没有在河面制备120°~140°的咬合窝。 现在有些加工厂确实很喜欢捧医生和误导医生，不过一些材料商在这点上做的还不如加工厂呢，采取的是变着法的误导。 我说的对吧!       [ 2007-11-28 21:25:40 | By: longlong22 ] http://blog.kq88.com/images/ico_default.gif多谢苏兄指教，是的，我是该多读书，所以我继续出国深造，但该多读书的应该不只是我，更应包括苏兄大哥你哦！但我想苏兄大哥更须要眼镜吧！为何？ 1、难道苏兄大哥没看出顾大师的咬合面是平的吗？难道苏大哥的瓷牙咬合面都是平的？不然怎么会看不出那里会超出2.mm呢？介绍你读“牙齿形态学”。 2、我说顾大师修磨的太圆滑了，是说整体备牙形态并非有无 polish，这点请先搞清楚，再来就如你说的，修复体越密合，其固位力越好，你说对了，那请问是有形态有角度的备牙修复体比较容易密合，还是圆滑的备牙修复体比较容易密合？回去问一下你的老师吧！（我是说整体形态，并非细部的polish，拜托请别再扣我帽子！） 3、瓷牙越重，粘结效果越差，竞然苏大哥会说没有这种理论，哦，天啊！瓷牙越重，所承受的咬合压力越重，咬合压力越重，粘结力当然会降低啊！那我请问你，一颗牙的粘结效果比较好，还是十四颗牙的粘结效果比较好？ 最后感谢苏大哥鼓励我多读书，我想让我们一起多读书吧！ 以下为blog主人的回复： “瓷牙越重，粘结效果越差，竞然苏大哥会说没有这种理论，哦，天啊！瓷牙越重，所承受的咬合压力越重，咬合压力越重，粘结力当然会降低啊！那我请问你，一颗牙的粘结效果比较好，还是十四颗牙的粘结效果比较好？”         老弟最后一句话的意思是你会做上牙14颗冠的连冠么？如果真是这样，那我们的讨论就此打住吧 人生很多时候，在国内和在国外是一样的，国内不努力，出了国又能如何啊！ 扪心自问，你国内的书读得如何？国外的书又如何？是不是有夹生啊！