长篇小说《寻找爱情》——著名作家彭国梁访谈何顿之二

十一、彭：只怕没有史斌这个伴，也会有其它的伴吧。男人有钱就变坏。男人变坏了，责任却要钱来负，这好像也有点不公平吧？

何：男人有钱就变坏，是男人一有了钱，心就大了，心一大就想占有这个世界上更多美好的东西，心再大点，就想当省长、做皇帝呢。人是贪婪的，欲望是一步步上升的，一个人没钱的时候，想他只要能赚几万块钱备在家里应急就可以了，可是当他真赚了几万块钱的时候，就想赚更多的钱，几十万便在他脑海里诞生了。当他拥有几十万时，几十万又不是钱了，需要几百万，心里才踏实。几百万一旦进入他的腰包，又会有几千万的数子闪现，因为几百万摆在社会上，确实不算什么。这就是人，他已经脱离他的初衷了，要求在不断上升。钱让人变得更加贪婪。钱本身不坏，钱又不存在感情，没血没肉，只是一张纸。坏的是人。女人——美丽的女人，在有钱的男人眼里，就是“美好的东西”，既然张三占有了一个，李四占有了另一个，王五不也跟着学样了？钱是引诱男人干坏事的诱因，女人也是被金钱引诱。如果这个男人没钱，谁会去注意他？但他有钱，实力就是魅力。有钱，开好车，住别墅，身上一身名牌，穿的皮鞋几千元一双，系的皮带几千块钱一根，带的眼镜几万块钱一副，指间的钻戒、腕上的手表，几万或十几万一个，这还不能说明问题吗？一个男人如果戴着这些东西，开着大奔，给漂亮女人的感觉就不一样。

女人爱钱啊，天下的女人谁不爱钱？有不爱钱的女人吗？我孤陋寡闻，没碰见过。我不是贬低女人，女人其实跟男人一样，也有七情六欲，女人的一半是男人呵，因为她身上有一半是她父亲的遗传，美国科学家早就宣布，男女只有百分之一点多的基因差别，女人之所以成为女人，是她身上有百分之五十点几的母亲基因，百分之四十九点几是父亲的遗传基因，差别就那么一点点，所以女人也跟男人一样喜欢好东西。不要以为只有男人喜欢钱，喜欢好东西，女人更实际，更喜欢拥有好东西，看看某些女人，买起时装来那么不惜一掷千金，漂亮手袋和漂亮提包，左一个右一个，不就是喜欢好东西的实例吗？所以实力就是魅力，如今是许多成功男人都明白的道理。汉林是富二代，他家有足够的资产供他“武装”自己。他老子赚钱，他消费，不就是今天这个社会的一种普遍现象吗？

十二、彭：汉林和张红从恋爱到结婚，和千千万万的人一样，并不特别新鲜。恋爱、结婚、生子，按部就班。谈恋爱时孔雀开屏，充满了激情。结婚后渐趋平淡，左手握右手，审美疲劳。这好像与人品无关，而是一种生理的自然现象吧？

何：每个人都是这么过来的。恋爱是最浪漫的，过了那个阶段，自然就平淡了，因为没什么秘密了，彼此都了解了，还有什么吸引呢？每个人都有自己的爱情和婚姻，大多数婚姻都能坚持到底，而总有一部分婚姻会半途而废。过去，伦理、道德观念左右着上一代人，致使很多婚姻虽然不幸，也痛苦地坚持下来了。可不是为了真理——真理与这些东西没任何关系，而是被传统观念约束了。今天，这种现象几乎没有了，因为人的恋爱和婚姻观念改变了，从一而终虽然是很多女性的向往，但生活在一起后，毛病就暴露了，彼此都有缺点，没有缺点的人在这个世界上是没有的。如果有，那是菩萨，就是让信徒去朝拜的人，假人，观音、弥勒佛等等。婚前，缺点也是优点，婚后，缺点就是缺点了，而且缺点渐渐被放大了，变成怨，由怨又转成恨。世上的一切都是这样，好的时候，爱屋及乌，不好的时候，那就什么都看不顺眼。这就是人，世界上最易生变的物种。

审美疲劳是肯定的，夫妻里总有一个更爱另一个多些，那个被爱的，会要先疲劳。这是一种常识，没办法的，被爱的是接受，接受者没有给予者那么多化学反应，那些热烈的生理化学反应，不是时时刻刻都有的。中国的女人，从裹足的传统中解放出来，还不足一百年，不像西方国家的妇女，早几百年就解放了。早几年，我去过欧洲，芬兰是女总理，丹麦是女王，英国、荷兰也都是女王，妇女在西方国家的地位不比男人低，思想自然比中国妇女解放和浪漫，就会调情，不把调情看成不端庄。不要小看了调情，夫妻中调情是很重要的一课，是把丈夫系在身边的一门大课，简直就是维系着婚姻的一课。中国妇女，勤劳是肯定的，大多数中国妇女家庭观念强也是不容置疑的，家里的家务几乎全部揽在手中，这是中国妇女心疼男人的一种方式，还是体现自我价值的一种途径，也是受了勤俭持家的思想支配，但不是很懂浪漫，自然在吸引丈夫方面，就越来越逊色。我给妇女们一个忠告，多心疼点自己，多爱惜一下自己，如果你都不爱惜你自己，你丈夫会爱你？别把自己不当人呵。

十三、彭：对于男人的喜新厌旧，你如何看呢？

何：这是动物的本性，人身上，有很大一部分动物的本能，动物的本能常在人身上作怪，要想把动物的本能剔除，除非上帝重新铸造一次人，可惜上帝对人很失望，根本不再理睬人类了，让人类自相残杀和自生自灭，如果人类不爱惜地球，上帝也不会管了。人身上既然有动物的一面，喜新厌旧就跟新陈代谢一样是个自然规律。我们有的人，能够用后天所学的伦理道德观念约束自己，而有的人却会背叛，天生的，在他或她身上，背叛的基因强烈一些。所以就有叛徒、内奸，抗日战争时期，为什么会有那么多汉奸？这事，我想来想去，只有一个结论，他们天生就是汉奸，并非日本人逼他们做汉奸，是他们愿意当汉奸。为什么有的人宁死也不当汉奸，而有的人却愿意干汉奸，这是一个社会学和人类学问题，很值得研究。我们中国人，身上有两种鲜明的性格，既奴性重，又能忍辱负重，奴性重是要批判的，我在读二十五史时，曾有过这样的感慨，优秀的中国人，都在历次改朝换代的战争中，因不甘屈服或战死或负伤后被杀了。这也是中国男人，在很多体育项目上，阴盛阳衰的原因。遥想古代的中国男人，是多么优秀，身高八尺、九尺（古典名著《三国演义》和《水浒传》里都有这种描述），走路横冲直撞，多么英雄气慨。如今的中国人，基本上都学乖了，不再锋芒毕露，该弯腰的时候弯要，该伸直身体的时候也敢于挑重担。这是能屈能伸，是好的秉性，但比起古代里那一个个豪爽、仗义的先辈来说，那还是逊色不少。人是大致一样，不是绝对一样，情感是大致相同，不是绝对相同，既然如此，喜新厌旧也就是人的本性，克服不了的。

十四、彭：还有小三的问题，现在有很多男人是公开地带着小三在外面招摇。好像谁没有一个两个小三，就没本事没面子似的。比如汉林，他泡的那个欧阳玉。那个欧阳玉是很能满足他的虚荣心的。你觉得“虚荣心”这东西是不是有点像毒品呢？

     何：虚荣心就是虚荣心，人人都有，但毒品不是人人都吸，还是有区别的。当你拥有足够的财富后，虚荣心也跟着“足够”起来，什么都想要了，名誉、地位、女人，只要能让你有面子的，你都想要。欧阳玉漂亮，身姿婀娜，说话声音悦耳，带在身边有面子啊，何况，汉林只是个普通人，是一个会享受的富二代。这样的人，如果有机会，什么都想干什么都想要。这就是虚荣心，人都想为王，当你条件成熟时，你就想干一番大事业，大事当然是针对小事而言。是人，都想有一番自己的天地，都想拥有更多更好的财富，除非你不是人，或者你已经是老到接近死亡的人，否则你就会在这个荣誉的怪圈里挣扎。这个世界，无人能走出这个怪圈。庙里的和尚也有追求呢，想当住持啊。当然，一切都是相对的，不绝对，总有飘出去的东西。

十五、彭：在《寻找爱情》这部长篇小说中，有关性爱的场面也是很多的。恋爱时的性，有神秘，有冒险，有刺激；婚外的性，也有刺激，有冒险，有一种偷着了的满足。可婚内的性呢？一无神秘，二无风险，就像一日三餐吃喝拉撒一样，哪来的刺激呢？不知你对这性爱是如何看的？

何：性生活是每一个正常男女生活的一部分，除非生理上不正常，或者是同性恋——其实，同性恋也有性生活，需要的是同性爱抚，这是另一种性，我们不谈。没有性生活的生活不是正常男女的生活，婚姻内的性生活和婚姻外的性生活，其实是一回事。婚姻内的性生活不和谐了，一些男人或女人就去婚姻外找。男人的性生活是男人要过性生活，反之，女人同样要过。我有个朋友，多年前告诉我，他老婆讨厌性生活，在性方面，他老婆阴冷。他那时候很苦恼，在外面乱谈爱，见到有几分姿色的女人，他就下钩子，只要可以勾到手的，就绝不放过。后来，也就是早一两年，我们碰面，他告诉我，他又结婚了，这个女人比他年轻二十岁，但，很奇怪，两人的性生活却很和谐。他现在再不在外面找女人了，也不玩那种色情场所了，因为，他笑笑说，他要向老婆交作业。这是婚内性生活的代言词。外遇、偷情，有很大一部分是婚姻内性生活不理想，内部出了问题，于是就去外部寻找补偿。

性，不是什么可怕的事，相反，它是夫妻和谐生活的重要润滑剂。没有性生活的夫妻，简直不能想象，所以不要把性看得那么可怕。传统思想教育有一点不好，就是在性方面遮遮掩掩，一谈到性就羞羞答答，仿佛那是罪恶之源。其实，我们都是在父母们过的性生活中诞生的，假如父母们不过性生活，我们就不可能来到这个世界。所以，我看性生活很平淡，不把它往东或西上靠，是什么就是什么， 都别假君子。

十六、彭：你这小说的第一部分，用的是第三人称；第二部分，用的是第一人称；而在外篇，作者何顿自己公然地跳了出来。你怎么想起在人称上做这么多文章呢？

何：这是写作技巧的改变，第三人称是把刘汉林推远，摆在远距离审度，第一人称是把刘汉林拉近，让审美距离缩短些，在感觉上，与读者近距离接触和交流，这只是我自己想寻求变化。外篇是再次推远，是一种在距离上的重新定位。这都是我个人行为，也是为了与已经出版的其它长篇小说拉开距离。这是一种文学尝试，没多想。

十七、彭：几乎所有猎艳的高手都是打着追求爱情的幌子。从古到今，有关爱情的定义不知有多少，但“爱情”二字到底有没有一个大家所认同的界定呢？

何：追求爱情不是幌子，就追求爱情而言，一个男人追求爱情，是想得到这个女人的爱情，能得到多少，就看这个男人下了多少功夫。这样说，当然是肤浅的，在追求爱情上，办法很多，故事也很多，成功者多，失败者更多。每个人都在追求属于自己的爱情，而且在这方面都很努力，只是有的努力是白努力，有的努力却能达到目的。因为，漂亮女人，不是人人都追到手的，自然就有失败者。只是爱情一旦追到手，能保持多久，那是另一个话题。爱情是一个永恒的话题，既古老又现代，永远会演下去，这是世界上只要有男人和女人，爱情就是鲜活的，一代人又一代人都在爱情的海洋里沉浮，感情所致。

追求爱情是神圣的事情，很多人都为此牺牲了另一部分东西。找女人却是另一回事，不能与追求爱情相混，打着追求爱情幌子的人，一开始就不是追求爱情，只是为了玩弄女性或玩弄男人。过去，只有男人玩弄女人，现在，也有女人玩弄男人了。社会是这样发展下去，真不知谁玩谁了。区别开来看，事情就简单多了。刘汉林是追求爱情的，前期的感情是真挚的，至于后面，那是爱情转移了，新的爱情产生了。这是没办法的事，他身上的雄性荷尔蒙太强烈了，一个爱情满足不了他，另一个爱情自然会缓步而至，爱情是让人心花怒放的，也是让人痴迷的，因为爱情诞生的化学红潮（科学家说，当一个人遇上另一个自己暗恋的人时，脑海里会泛出一片红潮，这是做了科学实验的，据说真的是这种化学反应），会让每个人变得兴奋。所以，爱情就是一片红潮，它是一种让人兴奋的化学反应，这种化学反应在大脑中，不是脑细胞，而是贴着大脑皮层上涌现的红潮，红潮不会永远贴在大脑皮层上，它只是涌现，它可能会不断地涌现，但结果是可以想见的，面对某个男人或女人，它的涌现会渐渐减少，等红潮完全褪色，爱情就没了，变成了平淡的亲情。

十八、彭：梁实秋到了七十多岁，还与比自己小了三十多岁的韩菁清谈了一场轰轰烈烈的恋爱。那爱谈得令十几二十岁的年轻人都自愧弗如。还有像国外的大文学家歌德和大画家毕加索等，一辈子都在追求爱情。是不是从事文学艺术的人，对爱情的追求与众不同呢？

何：这可是我无法回答的，因为我还没到这个年龄，也没与这种年龄的人讨论过爱情，这种年龄的人在谈情说爱上噤若寒蝉。不晓得我到了这个年龄时，是不是也会迎来一场轰轰烈烈的恋爱。在这种爱情上，爱情与年龄的沟壑取消了。确实有这些恋爱，但毕竟是少数，不能以少数来判断事物的全貌。爱情是不是一辈子的事，很难说的。有的人，可能一辈子都在追求他的梦中情侣，但我相信大多数男人到了七十岁，都不会去追求了，那是奢侈品，即使追到了，恐怕也无法消受。再说，像梁实秋、歌德、毕加索这类名人，到了七八十岁还有漂亮的女性爱，这是他们是很伟大的作家和画家，那些女性爱上他们，首先是爱上了他们的作品，然后才爱上他们本人。这是他们的艺术创作征服了她们，让她们愿意付出全部的爱，去关心和侍候她们热爱的作家或画家。也许还有其它目的，但我不愿意相信是那样，我宁愿相信是这样。

十九、彭：有人怀疑，这爱情到底是不是真的存在。或者说，这爱情实在是太稀缺了，物以稀为贵，所以要寻找。可很多人找了一辈子，都没找到。有的人好像找到了，可那爱情在身边只昙花一现，然后说不见就不见了。有一首歌，其中有这么一句词：“爱情两个字好辛苦”。你说这“寻找爱情”是不是一件特折磨人的苦差事？

何：不要怀疑爱情是不是真的存在，这是悲观论调。爱情是鲜活的，是吸引，如果没有相互吸引就不可能产生前文说的红潮，单方面产生的红潮，不是爱情，是单相思。双方产生了红潮，爱情就诞生了。要我看，爱情是吸引，男人对女人的吸引或女人对男人的吸引，让你离开她后想她，想与她天天相守，与她或他相拥，与他或她度过一个又一个充满情调的温馨、浪漫的夜晚，这大约就是我们通常说的爱情。年轻人寻找爱情是理直气壮的，不应该是一件苦差事，反而是一件快乐的事情。爱情本身很快乐，寻找爱情是寻找快乐本身。如果把寻找快乐也看成苦差事，那人在这世上寻找什么都是一件痛苦的事了。那么，活着还有什么意义？事业是与爱情相伴的，单有事业，那事业本身就不健康或是亚健康的事业。当然，不是所有的人都能找到他或她爱的人的爱情，因为一个优秀且美丽的女人，可能不止一个男人爱，也许是十个、几十个，个个都对她如饥似渴，她却无法让每一个爱她的男人如愿，这本身就是不可能的。假如一个男人遭遇到这种爱情，那是他自己找倒霉，当然会很辛苦，爱情在他看来就变成了苦差事。我个人觉得，遇到这种情况，应该退一步求其次，不必纠缠在你根本就得不到的爱情上，那是浪费感情，也是浪费生命。

二十、彭：要是一个人到头来压根就不相信爱情，自然也就谈不上寻找爱情了。那你说，这人活在这世上还有奔头吗？

何：不相信爱情的人，在这世界上很少，而且那些人是受了爱情挫折后，才会不相信。假如他没受这种爱情挫折，他就不会不相信，因为他凭什么不相信？是打击让他不相信。爱情是有的，来了，是不是能守住爱情，倒真是一个问题。很多人不珍惜自己的爱情，随意取舍，或者恶意丢弃，那是变态。还有一种人，在爱情方面是失败者，他或她得到过爱情，但他或她没守住自己的爱情，致使自己的爱人移情别恋，因为守不住而否定它，那是失败者的论调，拿失败者的论调说事，那是毫无意义的，也说不清。

我相信爱情，尽管爱情到后来都会转成亲情，但那也是在爱情的基础上转变的。不能说一个男人对某个女人，会爱一辈子，那是不可能的，是不切实际的高要求，因为随着年龄的增大和变老，一个人还天天对另一个人充满爱情，那个人必定是个疯子，精神有问题。爱情不一定只限于男人与女人的爱情，同性恋也是爱情，而且也是要死要活的，我就听说过同性恋的许多故事，让我不能理解，却能感受到他们的失恋也是不得了的，像香港影星张国荣，一个资产上亿的，很多人都喜欢的男影星，因失去了同性恋恋人，而痛苦得跳楼自杀就是个例子。人啊，都在追求，追求爱情不是终身的事，却是终身离不开的，这样说，似乎矛盾，其实一点也不矛盾。有的人，一辈子因爱情而幸福，有的人，一辈子因得不到他爱的女人或男人的爱情，而难免不留下遗憾，这种遗憾是终身离不开的，只好带到阴间去，去那里重新寻找。人活在世上，爱情不是唯一的主题，却是生命中最热情、最浪漫、最温馨的主题，是花开，是绽放，缺了爱情，还真是一种遗憾。