闯与舍得

何羽：中国人造词具有独特魅力，她除了表达意思，往往还包含了丰富的人生哲理。比如，“舍得”这个词，我认为这是创业者必须具备的心理素质。舍得，舍得，有舍才有得，先舍而后得。不少人也许具有“闯”的精神，但因为不懂取舍，也很难成功。

雪  ：生活中也一  。以前，在物质贫乏年代，我们苦于没有选择，而现在，可选择的生活方式、职业、道路太多了，面对各种诱惑，实在太多了，这时候，我们更要提醒自己，不能贪，要学会拒绝，学会舍弃。我想当一个好作家，在生活中首先要学会“舍”，舍去一些东西。这“舍”是非常必要的，它包括舍去一些娱乐享受、物质享受。当 达到一定境界后就会发现，很多人追求所谓的那种“享受”，其实是麻烦，是累赘。但如果达不到那种境界时， 就会沉溺于这些“麻烦”之中，心灵被“麻烦”牵引着，成为物质、贪欲的奴隶，难以自拔。如果不学会“舍”，在一些不必要的事情上花去太多的时间、精力，剩下的时间、精力，就 法让 在有限的生命时间里达到一个很高的境界。要想达到很高的境界，就必须经过较长的修炼。生命有限，生命苦短，要想达到一种高度，只有投入全部的生命和灵魂，如果生活中干扰太多，影响了心灵的自由和宁静，那就很难达到。 

何羽：时间最公平，每个人只有24个小时。其实我们都在和时间赛跑，看谁能在有限的生命时间里，创  更大的人生价值。大家互相比赛的就是这一点。很多人可能没有感悟到这一点。 

雪  ：也许感悟到了，但很多人“舍”不得那种享受，放不下那种诱惑，有一天突然明白过来，可能已经晚了。保持独立人 、独立思考对一个人的成长很重要，对作家来说更是如此。

何羽：但是，我经常看到，很多文化人、作家成名之后，就会沉溺于一些应酬、交往，满足于已有成绩，降低了艺术水准。你如何避免这种现象？

雪漠：我和别人不同的很重要的一点就是，做任何事都以死亡为参照。我弟弟二十七岁就死了，我亲眼看着一个健壮的青年，一天天消瘦、枯萎，最后进入坟墓。亲见了死亡之后，世俗的东西对我已没有什么诱惑。死亡是最好的老师，在它面前，我什么都看开了，没有什么放不下的。所以我一般拒绝应酬，很少参加聚会，20年来基本都这样。我还租了几间房子，任何人不知道这个地方，创作时关了手机，谁也找不到我，所以就避免了应酬，有一个宁静的独立空间，思考一些别人不会思考的问题。我对自己要求很严，时间抓得非常紧。人即使能活100岁，也不过3万多天，除去吃饭、休息，以及必须花费的时间外，所剩无几。在这个有限的生命里，如果不珍惜时间，分秒必争，就很难达到高境界。直到今天，我虽然是中国作协专业作家，但也没有什么职称，这并不是说我没有资格，说实话，按我的创作成绩，可以拿到高级职称的。也不是单位不给我上报，人事厅早通过了，最后只需要我参加一个什么计算机考试，我就有了职称。但每次考试我总是忘了，没去。我想，要是我明天死亡的话，职称是没有意义的。一个作家，必须保持清醒，看淡那些别人趋之若骛的东西，比如：权力、金钱、美色，不为外物所动，才能保持独立、宁静和自由。我经常搞不清楚我有多少钱，只有用到一分钱也没有了，才记起“钱”这个概念。所以我的心态一直非常平静。只要吃饱、穿暖、健康，我就会全身心投入写作、读书和其他一些我认为有意义的事之中，决不会叫一些无关紧要的事干扰自己的心灵。因为，我们很快就会从这个世界上消失，百年之后，大家都会变成一堆骨头。那时，雪漠的骨头和一个小女孩的骨头没啥两样，当然，也许雪漠的骨头脑袋大一点，粗糙一些，但它仍然是一堆骨头。如何在生命存在的时候，尽快做完你自己想做、该做的事情，这是最主要的。这时候，哪个人骂了你，和你勾心斗角，都没有啥意义。一百年后，雪漠留下的，就是几本书，而有些人，可能什么都留不下，像苍蝇飞过虚空一样。所以，我经常想到死亡，当我想到死亡时，心中非常平静，决不去在乎一些没有意义的事。

何羽：你这样拒绝一切，拒绝得这么彻底，会不会对你深入生活、体验生活、了解现实有影响？两者会不会有矛盾？

雪漠：我认为，一个作家，首先要做到“入世”，深入到现实生活的最底层，同时又要能够“出世”。仅仅“入世”而没有“出世”，不会有多大出息。要深入基层，感悟生活，在此基础上达到“出世”才能成功。文学到了一定境界，就是灵魂的倾诉，是生命力的自然喷涌。只有外界对灵魂的干扰和诱惑完全消失后，智慧的灵光才可能显现。在创作《大漠祭》之前的练笔，我写得很艰苦，越到了后来，越感觉不是在写作，越感觉不到苦，而是自然流淌了，接近于天人合一，只有这么宁静和专注的时候，才能领悟到“文章本天成”的内涵，才能享受写作之乐。

何羽：其它领域也差不多，首先要从基层做起，拥有丰富的阅历，大量积累，形成自己独有的经验，然后又要出得来，不被前人束缚，不被过去束缚，这就能创新。

雪漠；是的，如果一味“出世”而不能“入世”，那就虚化了，就不会成功，要感悟社会，融入百姓，熟悉生活，在此基础上，达到“出世”。“出世”并不意味着不近人情，出世意味着“有所为，有所不为”，以心的独立换取灵魂的自由。我认为，最好是：以出世之心，做入世之事。其实，前面我们谈到的这个舍得也罢，放弃也罢，拒绝也罢，其实就看一个人怎样给自己定位，明白自己这一生该做什么，为自己定位，定位之后，还要想清楚为了追求的这个东西，我愿意放弃什么？我愿意为她付出什么？处理好“取”和“舍”的关系。比如，我以前很喜欢武术，很喜欢打拳，还进行过严格的训练，但实在太花时间，后来，我就把武术扔了；我曾经很喜欢弹吉它，也花时间，后来也不弹了；我也会下围棋，麻将我也会打，太费时间，就不玩了；我以前经过商，本来可以挣大钱，但我每次只挣到够吃饭的钱，就不做了；还有喝酒，抽烟，统统戒了……。

何羽；戒烟很难的，你怎么戒了？

雪漠：我刚开始抽烟为了提神，后来到了不抽烟就没办法写东西，我抽的还不是纸卷烟，而是磨合烟，也就是烟渣子，写作时必须抽，没烟抽就写不成，那我想，可能一个长篇小说还没写完，我就叫烟熏死了。后来，我用喝酒代替抽烟，左手端酒杯，右手写，喝得醉熏熏的，写。后来，离开酒又不行了。因为上班时经常要写个材料什么的，总不能端着酒杯写吧？但不喝酒，我就写不出东西来……

何羽：又用什么来代替酒啊？

雪漠：我总不能不当烟鬼，又成了酒鬼吧？所以又戒。大丈夫不能依靠任何东西，不能依靠人，也不能依靠物，应无所凭借。现在我以喝茶代替喝酒。一个人一生中必须舍弃很多东西。凡是对我实现总目标有影响的事，我统统戒掉。这就好比，一个人的目标设在很远的高山顶上，一步一步向它走去。在这个走的过程中，眼前可能出现一只野兔，你就去追野兔，看到一朵很美的山花在微笑，你就去摘山花……，这些各种各样的情况都可能迷失你的方向，耽误你的行程，如果自己没有清醒的认识，不及时调头回来，那就离目标越来越远了。所以，我认为，一个人成长，成熟，成功，就是学会怎样做“减法”，也就是舍弃。……扯远了，谈到这些，还有人会说，现实中有两种情况例外，为什么有的人就能“不舍而得”，有的人却“舍而不得”？

                  ===《热血、厚土---东部企业家周星增与西部作家雪漠访谈对话》节选

                                                              编著：何羽