成功就是利众

 

何羽：每个人对成功的标准和定义都是不同的，你怎么定义成功？

 

雪漠：一个人的成功就是，第一，心要明白，必须明白，不要糊涂，明白究竟的真理，而不是一般的那种知识，心要明白。第二，要质朴，必须质朴，不要有那些花里胡哨、乱七糟八的虚饰的东西，质朴就是那些最朴素的东西，非常简单。

 

何羽：要简单？

 

雪漠：越简单越好，不要有一些乱七八糟、曲曲折折、费尽心机地做一些事情，如果做到了明白、朴素和简单，那么他做人就不错了。做人做好了，然后在这个基础上，再做一些事情，让这个世界因为你的存在——不管是什么形式的存在——而好了一些，让一些人，哪怕一个人，因为你的存在而生活得更好了一些，那么你就没有白活，就成功了。这就是成功。当时，电视台改编我的《大漠祭》，改得我很不满意，但是我想，这笔投资大部分花在凉州大地上，他们吃了老百姓的饭，买了当地的东西，做群众演员的农民，每人每天可以收入十块钱，他们还租用了农民的房子，又给了几万元钱，这些农民，因为我的作品改善了生活，所以我情愿让他们改编，改得不好也随它去吧。

 

何羽：你说的成功，就是想做一点善事，多做一些有利于别人的好事。

 

雪漠：这就是善，有利于他人的行为，只要利众，无论事情大小，都要尽力而为。无论是哪种善，无论是大善、中善、小善，它只有物质和精神的区别，表现形式的不同，只要是善，都是值得赞扬的。

 

何羽：你觉得，只要能自主自己的“心”，那你的未来就一定不会失败吗？一定没有什么意外的风险吗？

 

雪漠：这个我不考虑，因为考虑了也没有用。

 

何羽：怎么会没有用呢？我们做企业的，经常会想到怎么样预防危机、控制风险、化解风险。

 

雪漠：只要你在这个过程中做得用心，尽到了一切你能尽到的所有力量的时候，成功失败已经不重要了，与你无关了，那不是你的事，那是老天爷的事，你不用管它。

 

何羽：你的意思是说，最大的敌人，最大的风险，最需要控制和管理的，还是自己的心？

 

雪漠：对的。一个人的心是最关键的。要有平常心，无分别心，只要有利于这个世界的事，谁做成都是一样的，你做成，我做成，对世界有好处，当你这样想的时候，成败、得失、胜负的心就淡了，反而更有利于把事情做好。

 

成功就是战胜自己

 

何羽：我经常听你提到，战胜自己。

 

雪漠：战胜自己，就是战胜自己的私欲。心有两种，一种叫“真心”，一种叫“妄心”。“真心”就是智慧，向善，向上，“妄心”就是欲望，一种就是被欲望所牵引着向下的东西，一种恶的因素。战胜自己，就是战胜自己心里那种欲望性的、恶的、负面的东西。还有，贪婪、愚昧、仇恨、怀疑、嫉妒、傲慢……，就是战胜这些负面的东西。

 

何羽：你觉得自己的人生完美吗？

 

雪漠：我觉得很完美。因为，完美不完美这个东西，就是心灵的感受。心快乐，人就快乐，心幸福，人就幸福，一切取决于自己的心。好多认为不完美、不幸福的人，很多时候就是一种贪婪，当他看到长得比他俊的人，觉得自己的长相不完美；当他看到开奔驰车的人，觉得自己的破摩托不完美；当他看到一个省长、省委书记的时候，觉得自己的科长这个职位不完美；当他看到别人有那么多女朋友的时候，他就觉得自己的孤独不完美。……所有的不完美，实质上还是心里的贪婪、贪欲在作怪。当他明白这些东西就像过眼云烟那样，仅仅是个瞬间，仅仅是某个阶段的一种现象，它很快就消失了，包括他的肉体很快就要消失了，只有当他的心灵在追求一种相对永恒的东西，这时候，这些贪婪、贪欲就对他构不成什么诱惑，这时候，他就所谓什么完美不完美。这时候，他所认为的完美，只要是健康的，就是完美的；只要是明白的，就是完美的；只要心灵自在的，就是完美的。所以，我觉得我是完美的。

 

何羽：在我们的传统教育中，心理素质往往不被重视，只要考试成绩好，学位高，文凭高，就是成功了。但后来，我发现很多成功人士，决定他是否取得大成功的关键，除了人格，心理素质非常重要。成功者，比较能够驾驭自己的心，让它始终朝着自己想要的方向走。心理素质，心理健康，心的力量，在一个人实现梦想的诸要素中，所占的比重更大。我们的教育，在表面的、技巧性的学习上花的时间过多了，而忽略了心灵的培养，心灵的健康、坚强、有力量，这是最重要的。

 

成功就是百分之百的投入

 

何羽：当一个人遇到阻力、困难、挫折的时候，心灵的力量和作用就显示出来了。前面你谈到过的，你曾经遇到最大的困难，就是写《大漠祭》前的那个阶段，文学观发生很大改变了，把旧的写法抛掉，新的写法还没有找到之前，那段黑暗中的摸索。这种黑暗还不是文学上的黑暗，而是心灵上的黑暗，心灵上的迷茫，这种迷茫实际上还是愚昧。

 

雪漠：就是心的不明白。这也是一种贪婪，因为渴望成功。你要记住，一个人遇到的最大的困难，所有的困难，不是来自外部，还是来自于内心。因为那个时候，我很健康，很有闯劲，也没有饿肚子，困难仅仅是心中的东西。如果当时我有智慧，我就会用这种智慧仔细、认真地观照这个困难，就会发现，这些困难并不是真正的困难。但我当时还没有明白，就像一个盲人，走在无边无际的黑暗中，找不到任何出路。这主要还是自己心头的贪婪，心头的愚痴，心头的黑暗，折磨着自己。在这种心灵煎熬中，我多次想到自杀。

 

何羽：那你后来是怎么突破的呢？

 

雪漠：没有突破，我还是坚持走自己的路，不停地走这个路，

 

何羽：你不是说找不到出路吗？

 

雪漠：找不到出路，我也要不停地走，我还是要每天做完我自己该做的事。

 

何羽：该做的事是什么？

 

雪漠：每天三点钟起床，写作。

 

何羽：写不出来怎么办呢？

 

雪漠：写不出一个字，也要这样坚持。

 

何羽：这看起来很傻，像个疯子。

 

雪漠：这个阶段正是心灵的苦修。笔下写不出一个字，但心、灵魂与大脑之间，也在进行一种艰苦的探索、训练。比如说，这表面看来像个痴呆状的时候，大脑也在深深思考，苦苦思考。就像我在挖深井的一样，遇到了一块石头，我不管每天能挖下去多少，就是坚持每天“邦、邦、邦”地挖下去。

 

何羽：这里有个问题，你现在挖出来了知道这种坚持是对的，但很多人遇到这种情况就会认为底下真的没有水了，可能掉头走了，选择另一块地来挖了。

 

雪漠：这些我不管。我只管“邦、邦、邦”地挖下去。

 

何羽：这很愚蠢啊。如果底下没有水呢？

 

雪漠：我瞅准目标在挖呢，我的目标在这块石头下面。

 

何羽：你为什么坚信石头下面一定能挖出水来呢？

 

雪漠：如果没有水，我就要把这个地球挖通！我一直对准一个目标挖下去，怎么会挖不到水呢？

 

何羽：聪明的人往往很快会掉头，另外找一处来重新挖。

 

雪漠：那不叫聪明，那正是愚蠢。

 

何羽：所以有人说，成功只差最后一步。很多人，离成功只差一点点的时候，放弃了！

 

雪漠：也有人说，当你付出1%的努力，你的收获可能是0；当你付出50%的时候，你的收获是0；当你付出80%的时候，你的收获还是0；当你付出90%的时候，你的收获仍然是0；当你付出100%的时候，哇，你的收获可能是百分之一万，百分之亿！

 

何羽：这在我们企业管理里叫做，态度决定一切！

 

成功就是珍惜当下

 

何羽：抓住当下的快乐，这跟极端的享乐主义有什么区别？

 

雪漠：我说的是心的明白，而享乐主义是把快乐寄托在外物、外力上，那不是究竟的快乐。最高的快乐不是向外求到的，不是外部给的，不是别人给的，要向内、内心灵求来的。外部的东西永远给不了你真正的快乐。

 

何羽：因为你依赖它？

 

雪漠：是的，只有内心的快乐才是真正的快乐。所以一定要明白。明白之后的快乐是大快乐。不明白的快乐只是一种情绪，虽然身体的愉悦，产生了所谓的快乐，随着欲望的满足，也会产生一种满足后的所谓的快乐，随着目的的达到，也会产生一种很像快乐的快乐。那是一种假快乐，是一种情绪化的东西，不是感悟到真理后的那种大快乐。感悟到真理后的那种快乐，就像万里无云的晴空一样，任何人、事、物都影响不了它。自己内心的贪婪、愚昧、嗔痴，不能依靠外力来解决，只能依靠心的明白。开水开了，在沸腾，添了一瓢冷水，暂时止沸了，但下面的火还在烧，水还会沸的，如果，从自己的心灵入手，通过调心达到明白，这就是鉴底抽薪，从根本上解决了。

 

何羽：心理问题，很多人会依赖心理医生，但最后他离开心理医生了，还是有烦恼。

 

雪漠：心理医生只帮得了一时，主要还是靠自己。心灵千变万化，你碰到的烦恼只是一种，你看到有病的心灵，只是一种现象，但很快它又会产生另外一种现象，产生更多千变万化的现象，所有烦恼的由来，就是那颗不明白的心。科学是向外寻求，调心是向内寻求，这两种方式对人的作用，都是互相不可替代的。

 

何羽：就像一个人的身体与心灵的价值，都是不可互相替换的。

 

雪漠：哪怕是一个残疾人，他身体上可能有缺憾，但如果心灵明白，他得到的快乐、幸福，并不比健全人少。幸福与否取决于心灵的感觉，所以我常说，清明于当下，触目随缘，快乐无忧。人的一生，就是由一个个当下的时间所组成，就像一块块砖头，构成了生命的大厦，这一块块砖头就是当下。抓住当下。每一个当下的快乐，就构成了快乐的人生。每一个当下的幸福，就构成了幸福的人生，每一个当下的明白，就构成了明白的人生，要珍惜现在，抓住当下。

 

                      ===《热血、厚土---东部企业家周星增与西部作家雪漠访谈对话》节选

                                                              编著：何羽