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敲敲果壳海龟的笨脑壳

(2021-11-21 08:23:29)

何新老家伙:辣椒原产地在中国——事实如此!

1、果壳海龟拍砖老家伙

我2014年出版《老饕谈吃》一书,此书原是我养病时期的游戏文字之作。

书中有一篇《辣椒原产云贵》(见2014.2.24本博),根据云南地区存在野生的小米辣,而认为中国西南地区嗜好的辣椒,原生地可能不在美洲而在中国的西南云贵地区。

不料,此说惹恼一热爱“洋物”(打错字?)的“果壳”海龟。

海龟者,网络语,又称牧洋犬,崇洋务者。姑借用之。

此海龟发威教训那些认为中国是辣椒原产地的人们(包括鄙人),称:

“辣椒属(Capsicum)有大约30种物种,全部产于美洲。”

“辣椒(Capsicum annuum)是美洲植物,在中国的栽培只有几百年历史,这本来是人人熟知的事情。

学界虽然一直在研究辣椒的起源和传播,但也不过是给这个早就坚固的叙述陆续增添细节罢了。”

那么有证据吗?证据何在呢?

海龟说有!言之凿凿:

“辣椒属(Capsicum)有大约30种物种,全部产于美洲,以南美洲玻利维亚一带最多。”

“根据2014年的一项最新研究,全世界最广泛栽培的辣椒种最早驯化地在墨西哥东南部的特瓦坎谷地。“

2、海龟宣布审核真理的标准

海龟论文最吓人的宣布掌控真理制造权,制定标准,发表以下这段话:

”这是由美国加利福尼亚州戴维斯分校牵头,由来自美国、墨西哥、肯尼亚和法国的6所高校的8名研究人员进行跨学科合作的研究成果。

研究者从野生辣椒的地理和生态分布、中美洲各种原住民语言对辣椒的指称、辣椒各品种的DNA"指纹"和考古发现的辣椒宏观和微观遗存四条线索入手,通过巧妙的方法把来自这四个方面的数据都转化为可以比较的地理信息,汇总之后,才得出了辣椒最早在墨西哥东南部驯化的结论。

显然,这项研究的意义并不只在于探究辣椒这一种作物的起源,而在于它给今后的作物起源研究建立了一个新的"标尺"——想要得出在这个时代令人信服的结论吗?就要像这项研究一样尽力去搜集各方面的证据,再把它们综合起来!”

哇塞!真理标尺亮出来啦!

——海龟弟弟你吓死老家伙也!

——洋大大们立下神圣标准,被海龟定为这个时代关于辣椒起源地的神圣准则——尼玛有人还敢放屁?

不听、不信就板砖拍你,这就是当今那些自命“象牙塔”海龟霸们通用的惯技。

海龟以为,用这些“科学“标准如大砖头般砸下,叫兽吼一吼——老家伙这类江湖野人民科必定一下子闭过气去。

殊不知本老家伙久历江湖,臭皮又老又厚,一不怕吓,二不怕骂,不吃这一套。

3、海龟立下标准说了一句屁话

其实,老家伙对海龟只有一个小问题——你洋大爷建立标准的前提,是“从野生辣椒的地理和生态分布方面研究,得出结论而认为原生辣椒只能起源于南美墨西哥”。

——好一个“只能!”

——只能?

问题是上帝听不听以及是否承认你的这个“只能”?!

如果承认——那么上帝为什么还要让远在亚洲中国云南的西双版纳以及贵州、广西等地,自古也就有野生小米辣椒呢?

——这些地方的辣椒种子又从何而来呢?

你说必须是从美洲来?证据在哪呢?

好玩的是,这海龟对此问题也有回答,就是放出一句屁话。俺说是屁话,并非糟蹋他,因为海龟下文编了一个好玩的鸟屎故事。而屎屁不分家。

海龟说——“野生并不一定意味着原生,也可能意味着外来归化。”

接着,海龟讲了一个关于鸟拉屎的故事。

4、关于鸟拉屎造出小米辣的故事

这海龟说:

“ 灌木状辣椒是喜热的品种,主要栽培于热带地区,在栽培区经常逸为野生。

由于鸟类不能感知辣椒素的辣味,因此在鸟类的摄食和传播之下,野生辣椒可以很快扩散到更广阔的地区。

西双版纳的野生小米辣很可能就是这样——从南美洲——到东南亚扩散过来的。

已经有人观察到一种俗名“黑头公”、正名黑喉红臀鹎的鸟会采食辣椒的果实,那么由这种鸟排泄的小米辣种子,甚至可以在树枝上萌发。”

——真是奇思妙想妙语真谛啊!

第一,鸟没味觉不会介意吃辣椒。

第二,鸟吃饭后必定会拉屎吧?

第三,有一种黑头鸟专门爱好在树枝上拉小米辣鸟屎!

那么,说云南的小米辣是黑头鸟从南美原产地不辞辛劳万里迢迢,吃进去拉出来制造的,难道有问题吗?!

答:完美至极!海龟高论!实在是高!

——嗨,这真是一个好故事!

5、有一个小小的逻辑窟窿

海龟的有趣故事有没有可能性呢?的确有。

但是海龟可能不知道,逻辑学有一个第五公理,名叫关于或然性的完全等价公理。

这个公理的意思就是:如果谈到的只是“可能性”——那么定律就是——一切可能性与其相反的可能性是完全等价的。

听得懂吗?海龟先生?

举个例子,比如你说——“明天可能有雨”,那么若有人反驳你说——“明天可能没有雨”;事实上这两句互相反对的话,在没有事实佐证的情况下,是完全等价的(几率各为50%)。

所以,海龟说——“野生并不一定意味着原生,也可能意味着外来归化。”

这句话完全等价于与此相反的话论断——

“野生也并不一定不意味着原生,也可能不意味着外来归化。”

——这就是说,云南的野生辣椒有可能是原生的!

鸟拉屎制造小米辣的故事有可能性吗?

有。但是同样可能是根本没有这个可能!

我们通常称无意义的话为屁话。所以我说海龟弟弟这鸟拉屎版造辣椒的神奇故事,是一句不折不扣的屁话。

这个拉屎故事发生的几率,就和说公鸡可能会下蛋并且可能不生小鸡而是孵出小海龟的几率,具有同等概率。

6、云南辣椒起源的另一版故事

海龟关于云南辣椒起源的鸟屎故事发生概率太低,基本可以无视。

那么,老家伙也来讲另一个版本的故事。

我们不排除世界上所有的辣椒品种,都起源于同一个原生种的可能性。

云南是早期人类的起源地之一,例如有过著名的元谋猿人。

——那么,在数万年或者数十万年以前,有一伙来自云南地区的野人漂洋过海,或者在冰川时期,沿着当时连接亚洲美洲的大陆冰桥,带着一些小米辣进入了美洲,或者通过排泄物把种子散布到美洲——这个故事难道不可能发生吗?

当然,这个故事也许发生的概率很低,但肯定要比那个鸟拉屎造小米辣的故事的概率要高。是不是呢?海龟小弟弟?

顺便再说一句,本人是实证主义者,信奉真理的标准,不是根据可能的论述或者任何权威,老家伙只看事实。

所以任何龟帮奉为圣旨的洋大人的神圣“标准”,在老家伙眼里,都是一个屁和一堆鸟屎而已!

呜呼,老家伙偶然兴起,敲敲笨海龟的后脑勺——岂非可口可乐乎?

【附录原文摘要】

辣椒:你不了解我的起源

原载科学人和果壳网

网址:

http://www.guokr.com/article/440869/

【下文括号里红字是江湖老家伙何新对此文的点评】

老何点评:果壳官科的一篇鸟拉屎奇文

辣椒:你不了解我的起源

原载科学人和果壳网

【下文括号里红字是江湖老家伙何新对此文的点评】

原文:

果壳问答上曾有人提问:“你最崇拜的历史人物是谁?”

一位获得了四级厨师证书的网友回答说:“哥伦布。没有哥伦布就没有川菜、地三鲜和西红柿炒鸡蛋。”

在哥伦布发现美洲后,新大陆的大量食材纷纷涌入旧大陆,深刻地改变了包括中国在内的很多旧大陆文明的饮食文化。

如果说玉米和番薯为中国人的主食做出了新贡献,那么为中国人的菜肴做出新贡献的新世界作物就要首推辣椒、马铃薯、番茄这三种茄科植物了。没有辣椒,虽然川菜也会以某种形式存在,但绝不会像今天这样无辣不欢;没有辣椒和马铃薯这两位同科兄弟,光剩一个茄子也做不了东北菜中的名菜地三鲜(在植物学家眼中,这道菜又可叫“茄科三杰”);同样,没有番茄,也就不会有西红柿炒鸡蛋这道在颜色上堪称中国“国菜”的家常菜了。

【老何点评:

哦!原来我们中国人能吃川菜,吃辣椒,西红柿炒鸡蛋,托的都是海盗大王哥伦布的福气。

但是先别忙着点赞。这篇屁文的后文有说,云川贵辣椒是鸟儿拉屎搬运到中国的——这海龟称中国野生辣椒的最早传播者是鸟粪。

那么看来,哥伦布的真实价值可能又不如一滩鸟屎。往下看!】

原文:

辣椒起源的主流观点辣椒(Capsicum annuum)是美洲植物,在中国的栽培只有几百年历史,这本来是人人熟知的事情。学界虽然一直在研究辣椒的起源和传播,但也不过是给这个早就坚固的叙述陆续增添细节罢了。

辣椒所在的辣椒属(Capsicum)有大约30种物种,全部产于美洲,以南美洲玻利维亚一带最多。目前发现的最古老的辣椒遗存有两处,一处在墨西哥东北部的奥坎波洞,一处在墨西哥东南部的特瓦坎谷。根据2014年的一项最新研究,全世界最广泛栽培的辣椒这个种(后文“辣椒”皆指这一种)最早驯化地在墨西哥东南部的特瓦坎谷地,离玉米的最早驯化地巴尔萨斯河谷(位于特瓦坎谷地西方)和菜豆的最早驯化地莱尔马河谷(位于特瓦坎谷地西北方)都有一点距离。这说明中美洲在进入农业时代时很可能并没有一个单一的作物起源中心,而是分别由几个族群各自驯化一种作物,再通过贸易交流共享各自的驯化成果。

看上去,这个结论并不惊人,但它却是由美国加利福尼亚州戴维斯分校牵头,由来自美国、墨西哥、肯尼亚和法国的6所高校的8名研究人员进行跨学科合作的研究成果。研究者从野生辣椒的地理和生态分布、中美洲各种原住民语言对辣椒的指称、辣椒各品种的DNA“指纹”和考古发现的辣椒宏观和微观遗存四条线索入手,通过巧妙的方法把来自这四个方面的数据都转化为可以比较的地理信息,汇总之后,才得出了辣椒最早在墨西哥东南部驯化的结论。显然,这项研究的意义并不只在于探究辣椒这一种作物的起源,而在于它给今后的作物起源研究建立了一个新的“标尺”——想要得出在这个时代令人信服的结论吗?就要像这项研究一样尽力去搜集各方面的证据,再把它们综合起来!

【老何点评:

好一个神标尺!可惜,面对辣椒原生品中国也有这一铁的事实,在老夫看来,这标准就是一个屁!】

原文:

辣椒何时传入中国?相比与国际上的辣椒起源研究,学者们对于辣椒在中国传播的研究,缺乏分子生物学证据,但也得出了一些可靠的结论。

【老何点评:

注意!既然自己承认“缺乏证据”——但是仍宣称得出“可靠的结论”——你神的结论啊!

这头海龟这智商,应该属于遗传基因先天有脑残问题。】

原文:

西双版纳是否为辣椒的发源地之一?辣椒起源于中国的说法,最早源于人们对灌木状辣椒资源的调查。

20世纪70年代,在云南最南部的西双版纳丛林中发现了野生的小米辣。按照“存在野生类型就说明是原产地”的朴素观念,有些人就以为辣椒类作物全部原产于美洲的传统观念被动摇了,西双版纳是否也是辣椒的发源地之一尚有待考证。当然,大多数农学工作者并不在乎云南是不是灌木状辣椒的原产地,很多文章一方面说小米辣是野生种,一方面却大方承认辣椒类作物原产美洲。

【老何点评:

这海龟承认:“辣椒起源于中国的说法,最早源于人们对灌木状辣椒资源的调查。”由于中国原生辣椒的发现,“辣椒类作物全部原产于美洲的传统观念被动摇了”——动摇是必然的、完全合理的!为什么不能动摇呢?因为拆了你们海龟烧香的祖庙吗?】

原文:

本来这也不矛盾。灌木状辣椒是喜热的品种,主要栽培于热带地区,在栽培区经常逸为野生。由于鸟类不能感知辣椒素的辣味,因此在鸟类的摄食和传播之下,野生辣椒可以很快扩散到更广阔的地区。西双版纳的野生小米辣很可能就是这样从东南亚扩散过来的,已经有人观察到一种俗名“黑头公”、正名黑喉红臀鹎的鸟会采食它的果实,由这种鸟排泄的小米辣种子甚至可以在树枝上萌发。总之,野生并不一定意味着原生,也可能意味着外来归化。

【老何点评:

看,鸟屎传播辣椒种子到中国云南的弱智版故事,就这么编出来了。】

原文:

如今,我们可以用DNA证据判断一个野生种是原生种还是外来归化种。在中国,也的确有人这样做了。2006年,南京农业大学有人对21份中国材料、8份美国材料、1份墨西哥材料和1份智利材料做了DNA分析,这31份材料涵盖了辣椒属的全部5个栽培种,其中也包括云南的灌木状辣椒样本。虽然样本数并不算多,但结果却基本符合预期——在亲缘关系图上,所有的普通辣椒样本都聚在一起,云南的灌木状辣椒和美国的灌木状辣椒也聚在一起,然后普通辣椒先和黄灯笼辣椒聚拢,它们再和灌木状辣椒聚拢。

对于这个结果,最合理的解释是认为云南的灌木状辣椒是美洲种在旧大陆逸生野化而形成的类群。

【老何点评:

又是一个屁话。为什么不能反过来假设——美洲的辣椒可能是中国云南原种辣椒l的次生种类呢?】

原文:

然而,论文作者发现,云南灌木状辣椒和美洲灌木状辣椒的DNA指纹之间的“相似系数”相当于普通辣椒和黄灯笼辣椒之间的相似系数,也就是说,云南和美洲的灌木状辣椒的遗传分化度相当于普通辣椒和黄灯笼辣椒这两个种的分化度。既然普通辣椒和黄灯笼辣椒在人类驯化之前就分化成了两个种,那么云南和美洲的灌木状辣椒恐怕也是在人类驯化之前分化的。于是,他们得出了西双版纳地区“也可能是辣椒起源地之一”的结论。这当然是个大胆的假设,可惜未能得到进一步研究的支持。我们可以预料,如果再用更多材料进行分析,恐怕只能更加支持云南的灌木状辣椒是美洲种逸为野生的理论。

【老何点评:

哦!原来,中国科学家通过DNA分析得出的结论也不可靠,还不如你编造的鸟屎故事更有可信性?】

原文:

那么,中国是否为辣椒的原产地?

20世纪80–90年代的中国思想界曾经颇具影响力的“中国著名学者、历史学家、经济学家、国际知名政论家、战略问题评论家”何新,在2014年一本专谈美食的新书中,以斩钉截铁的语气认定中国肯定是辣椒的原产地,他的主要依据仍不过是在云南等地发现了野生的小米辣而已。对于何新这种什么都懂的全才来说,要他像象牙塔里的学者那样认真地论述一件事大概是一种侮辱。抓住一两点证据,就能洞察出万世不易的结论,大概才是这种江湖国师最宝贵的素质。——何况何大师真的太忙了,除了谈美食,还要花更多时间研究《易经》、批希腊“伪史”、揭露共济会及其转基因和疫苗“阴谋”呢。

【老何点评:

承蒙你竟然知道江湖上有个何新。

至于何新有没有闲暇?放心,很有。

在研究共济会阴谋论西方伪历史之余,你知道老何最快乐之事情是啥么?

就是寻找你这类自命不凡的鸟屎专家,然后把你拉出来的鸟屎给倒灌你的嘴里去!】

原文:

也有人争辩说,个别中国人的言论,不必上升到国家的层面。但是同样,如果不搞双重标准的话,我们也应该看到韩国的各种“韩国起源说”基本也都是个别人的言论,不应该因为他们就对整个韩国施以毒舌。无论如何,一面尽情嘲笑韩国,一面对中国的类似现象视而不见或百般掩饰,这种做法在我看来很难找到体面的正当理由。

没办法,谁让我们都是动物,都是舌头上的TRPV1受体被辣椒素激活后会介导疼痛的哺乳类,都是脑子里预先埋伏下党同伐异的快速心智处理进程的裸猿。(原文编辑:Sol_阳阳)

【老何点评:

呵呵,这货真会装!小小的辣椒起源问题居然被这货宣称提高到国家层面,上纲上线啦。你当你是谁啦?

但是,拜托海龟你这智商可没有资格侮辱裸猿。根据以上的分析,你这货的智商远没进化到裸猿水准,还处在爬行类阶段,需要努力提高啊。】

(2015-12-11 )[/cp]

【老何点评:

哦!原来我们中国人能吃川菜,吃辣椒,托的都是海盗大王哥伦布的福气。

但是从后文看,这海龟称中国野生辣椒的最早传播者是鸟粪。看来,哥伦布的价值不如一滩鸟屎。】

原文:

辣椒起源的主流观点辣椒(Capsicum annuum)是美洲植物,在中国的栽培只有几百年历史,这本来是人人熟知的事情。学界虽然一直在研究辣椒的起源和传播,但也不过是给这个早就坚固的叙述陆续增添细节罢了。

辣椒所在的辣椒属(Capsicum)有大约30种物种,全部产于美洲,以南美洲玻利维亚一带最多。目前发现的最古老的辣椒遗存有两处,一处在墨西哥东北部的奥坎波洞,一处在墨西哥东南部的特瓦坎谷。根据2014年的一项最新研究,全世界最广泛栽培的辣椒这个种(后文“辣椒”皆指这一种)最早驯化地在墨西哥东南部的特瓦坎谷地,离玉米的最早驯化地巴尔萨斯河谷(位于特瓦坎谷地西方)和菜豆的最早驯化地莱尔马河谷(位于特瓦坎谷地西北方)都有一点距离。这说明中美洲在进入农业时代时很可能并没有一个单一的作物起源中心,而是分别由几个族群各自驯化一种作物,再通过贸易交流共享各自的驯化成果。

看上去,这个结论并不惊人,但它却是由美国加利福尼亚州戴维斯分校牵头,由来自美国、墨西哥、肯尼亚和法国的6所高校的8名研究人员进行跨学科合作的研究成果。研究者从野生辣椒的地理和生态分布、中美洲各种原住民语言对辣椒的指称、辣椒各品种的DNA“指纹”和考古发现的辣椒宏观和微观遗存四条线索入手,通过巧妙的方法把来自这四个方面的数据都转化为可以比较的地理信息,汇总之后,才得出了辣椒最早在墨西哥东南部驯化的结论。显然,这项研究的意义并不只在于探究辣椒这一种作物的起源,而在于它给今后的作物起源研究建立了一个新的“标尺”——想要得出在这个时代令人信服的结论吗?就要像这项研究一样尽力去搜集各方面的证据,再把它们综合起来!

【老何点评:

好一个神标尺!可惜,面对辣椒原生品中国也有这一铁的事实,在老夫看来,这标准就是一个屁!】

原文:

辣椒何时传入中国?相比与国际上的辣椒起源研究,学者们对于辣椒在中国传播的研究,缺乏分子生物学证据,但也得出了一些可靠的结论。

【老何点评:

注意!既然自己承认“缺乏证据”——但是仍宣称得出“可靠的结论”——你神的结论啊!

这头海龟这智商,应该属于遗传基因先天有脑残问题。】

原文:

西双版纳是否为辣椒的发源地之一?辣椒起源于中国的说法,最早源于人们对灌木状辣椒资源的调查。

20世纪70年代,在云南最南部的西双版纳丛林中发现了野生的小米辣。按照“存在野生类型就说明是原产地”的朴素观念,有些人就以为辣椒类作物全部原产于美洲的传统观念被动摇了,西双版纳是否也是辣椒的发源地之一尚有待考证。当然,大多数农学工作者并不在乎云南是不是灌木状辣椒的原产地,很多文章一方面说小米辣是野生种,一方面却大方承认辣椒类作物原产美洲。

【老何点评:

这海龟承认:“辣椒起源于中国的说法,最早源于人们对灌木状辣椒资源的调查。”由于中国原生辣椒的发现,“辣椒类作物全部原产于美洲的传统观念被动摇了”——动摇是必然的、完全合理的!为什么不能动摇呢?因为拆了你们海龟烧香的祖庙吗?】

原文:

本来这也不矛盾。灌木状辣椒是喜热的品种,主要栽培于热带地区,在栽培区经常逸为野生。由于鸟类不能感知辣椒素的辣味,因此在鸟类的摄食和传播之下,野生辣椒可以很快扩散到更广阔的地区。西双版纳的野生小米辣很可能就是这样从东南亚扩散过来的,已经有人观察到一种俗名“黑头公”、正名黑喉红臀鹎的鸟会采食它的果实,由这种鸟排泄的小米辣种子甚至可以在树枝上萌发。总之,野生并不一定意味着原生,也可能意味着外来归化。

【老何点评:

看,鸟屎传播辣椒种子到中国云南的弱智版故事,就这么编出来了。】

原文:

如今,我们可以用DNA证据判断一个野生种是原生种还是外来归化种。在中国,也的确有人这样做了。2006年,南京农业大学有人对21份中国材料、8份美国材料、1份墨西哥材料和1份智利材料做了DNA分析,这31份材料涵盖了辣椒属的全部5个栽培种,其中也包括云南的灌木状辣椒样本。虽然样本数并不算多,但结果却基本符合预期——在亲缘关系图上,所有的普通辣椒样本都聚在一起,云南的灌木状辣椒和美国的灌木状辣椒也聚在一起,然后普通辣椒先和黄灯笼辣椒聚拢,它们再和灌木状辣椒聚拢。

对于这个结果,最合理的解释是认为云南的灌木状辣椒是美洲种在旧大陆逸生野化而形成的类群。

【老何点评:

又是一个屁话。为什么不能反过来假设——美洲的辣椒可能是中国云南原种辣椒l的次生种类呢?】

原文:

然而,论文作者发现,云南灌木状辣椒和美洲灌木状辣椒的DNA指纹之间的“相似系数”相当于普通辣椒和黄灯笼辣椒之间的相似系数,也就是说,云南和美洲的灌木状辣椒的遗传分化度相当于普通辣椒和黄灯笼辣椒这两个种的分化度。既然普通辣椒和黄灯笼辣椒在人类驯化之前就分化成了两个种,那么云南和美洲的灌木状辣椒恐怕也是在人类驯化之前分化的。于是,他们得出了西双版纳地区“也可能是辣椒起源地之一”的结论。这当然是个大胆的假设,可惜未能得到进一步研究的支持。我们可以预料,如果再用更多材料进行分析,恐怕只能更加支持云南的灌木状辣椒是美洲种逸为野生的理论。

【老何点评:

哦!原来,中国科学家通过DNA分析得出的结论也不可靠,还不如你编造的鸟屎故事更有可信性?】

原文:

那么,中国是否为辣椒的原产地?

20世纪80–90年代的中国思想界曾经颇具影响力的“中国著名学者、历史学家、经济学家、国际知名政论家、战略问题评论家”何新,在2014年一本专谈美食的新书中,以斩钉截铁的语气认定中国肯定是辣椒的原产地,他的主要依据仍不过是在云南等地发现了野生的小米辣而已。对于何新这种什么都懂的全才来说,要他像象牙塔里的学者那样认真地论述一件事大概是一种侮辱。抓住一两点证据,就能洞察出万世不易的结论,大概才是这种江湖国师最宝贵的素质。——何况何大师真的太忙了,除了谈美食,还要花更多时间研究《易经》、批希腊“伪史”、揭露共济会及其转基因和疫苗“阴谋”呢。

【老何点评:

承蒙你竟然知道江湖上有个何新。

至于何新有没有闲暇?放心,很有。

在研究共济会阴谋论西方伪历史之余,你知道老何最快乐之事情是啥么?

就是寻找你这类自命不凡的鸟屎专家,然后把你拉出来的鸟屎给倒灌你的嘴里去!】

原文:

也有人争辩说,个别中国人的言论,不必上升到国家的层面。但是同样,如果不搞双重标准的话,我们也应该看到韩国的各种“韩国起源说”基本也都是个别人的言论,不应该因为他们就对整个韩国施以毒舌。无论如何,一面尽情嘲笑韩国,一面对中国的类似现象视而不见或百般掩饰,这种做法在我看来很难找到体面的正当理由。

没办法,谁让我们都是动物,都是舌头上的TRPV1受体被辣椒素激活后会介导疼痛的哺乳类,都是脑子里预先埋伏下党同伐异的快速心智处理进程的裸猿。(原文编辑:Sol_阳阳)

【老何点评:

呵呵,这货真会装!小小的辣椒起源问题居然被这货宣称提高到国家层面,上纲上线啦。你当你是谁啦?

但是,拜托海龟你这智商可没有资格侮辱裸猿。根据以上的分析,你这货的智商远没进化到裸猿水准,还处在爬行类阶段,需要努力提高啊。】

(2015-12-11 )

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t敲敲果壳某海龟的硬脑壳

 

何新老家伙

47分钟前 · 第十二届全国政协委员何新

辣椒原产地在中国——事实如此!

1、果壳某海龟悍然对老家伙拍砖

我2014年出版《老饕谈吃》一书,此书原是我养病时期的游戏文字之作。

书中有一篇《辣椒原产云贵》(见2014.2.24本博),根据云南地区存在野生的小米辣,而认为中国西南地区嗜好的辣椒,原生地可能不在美洲而在中国的西南云贵地区。

不料,此说惹恼一热爱“阳物”(洋玩意,打错字?)的“果壳”海龟。

海龟者,网络语,又称牧羊犬,崇拜洋务者。姑且借用之。

此海龟发威教训那些认为中国是辣椒原产地的人们(包括鄙人),称:

“辣椒属(Capsicum)有大约30种物种,全部产于美洲。”

“辣椒(Capsicum annuum)是美洲植物,在中国的栽培只有几百年历史,这本来是人人熟知的事情。学界虽然一直在研究辣椒的起源和传播,但也不过是给这个早就坚固的叙述陆续增添细节罢了。”

那么有证据吗?那么证据是什么呢?

海龟说有!言之凿凿:

“辣椒属(Capsicum)有大约30种物种,全部产于美洲,以南美洲玻利维亚一带最多。”

“根据2014年的一项最新研究,全世界最广泛栽培的辣椒种最早驯化地在墨西哥东南部的特瓦坎谷地。“

2、海龟严肃宣布审核真理的标准

海龟论文最吓人的是以下这段话:

”这是由美国加利福尼亚州戴维斯分校牵头,由来自美国、墨西哥、肯尼亚和法国的6所高校的8名研究人员进行跨学科合作的研究成果。

研究者从野生辣椒的地理和生态分布、中美洲各种原住民语言对辣椒的指称、辣椒各品种的DNA"指纹"和考古发现的辣椒宏观和微观遗存四条线索入手,通过巧妙的方法把来自这四个方面的数据都转化为可以比较的地理信息,汇总之后,才得出了辣椒最早在墨西哥东南部驯化的结论。

显然,这项研究的意义并不只在于探究辣椒这一种作物的起源,而在于它给今后的作物起源研究建立了一个新的"标尺"——想要得出在这个时代令人信服的结论吗?就要像这项研究一样尽力去搜集各方面的证据,再把它们综合起来!”

哇塞!真理标尺亮出来啦!——海龟弟弟你吓死老家伙也!

——洋大大们已经立下神圣标准,成为这个时代关于辣椒起源地的神圣准则——尼玛有人还敢放屁?不听、不信就板砖拍你,这就是当今那些自命“象牙塔”海龟学霸通用的黔驴惯技。

海龟以为,用这些“科学“标准如大砖头般砸下,叫兽吼一吼——老家伙这类江湖野人民科必定一下子闭过气去。

殊不知老家伙久历江湖,臭皮又老又厚,从来不吃海龟们的这一套。

3、海龟丽标准说了一句屁话

其实,老家伙对海龟只有一个小问题——你洋大爷建立标准的前提,是“从野生辣椒的地理和生态分布方面研究,得出结论而认为原生辣椒只能起源于南美墨西哥”——好一个只能!

问题是上帝听不听以及是否承认你的这个“只能”?!

如果承认——那么上帝为什么让远在亚洲中国云南的西双版纳以及贵州、广西等地,自古也就有野生小米辣椒呢——这些辣椒种子又从何而来呢?你说必须是从美洲来?那么证据呢?

好玩的是,这海龟对此问题的回答是放出一句屁话,之所以说是屁话,并非冤枉他,因为海龟的确编了一个好玩的鸟屎故事。

海龟斩钉截铁立言说——“野生并不一定意味着原生,也可能意味着外来归化。”

接着,海龟讲了一个好玩的鸟屎故事。

4、海龟编了一个关于鸟拉屎等故事

这海龟说:

“ 灌木状辣椒是喜热的品种,主要栽培于热带地区,在栽培区经常逸为野生。

由于鸟类不能感知辣椒素的辣味,因此在鸟类的摄食和传播之下,野生辣椒可以很快扩散到更广阔的地区。

西双版纳的野生小米辣很可能就是这样——从南美洲——到东南亚扩散过来的。

已经有人观察到一种俗名“黑头公”、正名黑喉红臀鹎的鸟会采食辣椒的果实,那么由这种鸟排泄的小米辣种子,甚至可以在树枝上萌发。”

真是妙语真谛啊!

第一鸟没味觉不会介意吃辣椒。第二吃饭后必定会拉屎吧?第三有人见过有一种黑头鸟专门爱好在树枝上拉小米辣的鸟屎!

那么,说云南的小米辣是黑头鸟从南美原产地不辞辛劳万里迢迢吃进去拉出来的,难道有问题吗?!

答:完美至极!海龟高论!实在是高!

嗨,这真是一个好故事!

5、问题在于海龟屁股上有一个小小的逻辑窟窿

海龟的有趣故事有没有可能性呢?当然有。

但是海龟可能不知道,逻辑学有一个第五公理,名叫或然性的完全等价公理。

这个公理的意思就是:如果谈到的只是“可能性”——那么定律就是——一切可能性与其相反的可能性是完全等价的。

听得懂吗?海龟先生?

举个例子,比如你说——“明天可能有雨”,那么若有人反驳你说——“明天可能没有雨”;事实上这两句互相反对的话,在没有事实佐证的情况下,是完全等价的(几率各为50%)。

所以,海龟说——“野生并不一定意味着原生,也可能意味着外来归化。”这句话等价于“野生也并不一定不意味着原生,也可能不意味着外来归化。”

——这就是说,云南的野生辣椒有可能就是原生的!

那么那个鸟拉屎的故事可能性存在吗?存在。但是可能不可能根本没有发生呢?完全可能!

我们通常称无意义的话为屁话。所以我说海龟弟弟这鸟拉屎版造辣椒的神奇故事,是一句不折不扣的屁话。

这个拉屎故事发生的几率,就和说公鸡可能会下蛋并且可能不生小鸡而是孵出小海龟的几率同等概率。

6、云南辣椒起源可能有另一版故事

海龟关于云南辣椒起源的鸟屎故事发生概率太低,可以无视。

那么,倒不如听老家伙也来讲另一个版本的故事。

我们不排除世界上所有的辣椒品种,都起源于同一个原生种的可能性。

但是,云南是早期人类的起源地之一,例如有过著名的元谋猿人。

——那么,在数万年或者数十万年以前,有一伙来自云南地区的野人漂洋过海,或者在冰川时期,沿着当时连接亚洲美洲的大陆冰桥,带着一些小米辣进入了美洲,或者通过派系把种子散布到美洲——难道不可能吗?

当然,这个故事真实发生的概率很低,但肯定要比海龟版本那个鸟拉屎故事的概率要高。是不是呢?果壳海龟小弟弟?

顺便再说一句,本人是实证主义者,信奉真理的标准不是可能的论述或者任何权威,老家伙只看事实。

所以任何龟帮奉为圣旨的洋大人的神圣“标准”,在老家伙眼里看来,也都是一个屁和一堆鸟屎而已!

呜呼,老家伙偶然兴起,敲敲笨海龟的后脑勺——岂非可口可乐乎?

【附录原文摘要】

辣椒:你不了解我的起源

原载科学人和果壳网

网址:

http://www.guokr.com/article/440869/

【下文括号里红字是江湖老家伙何新对此文的点评】

原文:

果壳问答上曾有人提问:“你最崇拜的历史人物是谁?”一位获得了四级厨师证书的网友回答说:“哥伦布。没有哥伦布就没有川菜、地三鲜和西红柿炒鸡蛋。”

在哥伦布发现美洲后,新大陆的大量食材纷纷涌入旧大陆,深刻地改变了包括中国在内的很多旧大陆文明的饮食文化。

如果说玉米和番薯为中国人的主食做出了新贡献,那么为中国人的菜肴做出新贡献的新世界作物就要首推辣椒、马铃薯、番茄这三种茄科植物了。

没有辣椒,虽然川菜也会以某种形式存在,但绝不会像今天这样无辣不欢;没有辣椒和马铃薯这两位同科兄弟,光剩一个茄子也做不了东北菜中的名菜地三鲜(在植物学家眼中,这道菜又可叫“茄科三杰”);

同样。没有番茄,也就不会有西红柿炒鸡蛋这道在颜色上堪称中国“国菜”的家常菜了。

【老何点评:

哦!原来我们中国人能吃川菜,吃辣椒,托的都是海盗大王哥伦布的福气。

但是从后文看,这海龟称中国野生辣椒的最早传播者是鸟粪。看来,哥伦布的价值不如一滩鸟屎。】

原文:

辣椒起源的主流观点辣椒(Capsicum annuum)是美洲植物,在中国的栽培只有几百年历史,这本来是人人熟知的事情。学界虽然一直在研究辣椒的起源和传播,但也不过是给这个早就坚固的叙述陆续增添细节罢了。

辣椒所在的辣椒属(Capsicum)有大约30种物种,全部产于美洲,以南美洲玻利维亚一带最多。目前发现的最古老的辣椒遗存有两处,一处在墨西哥东北部的奥坎波洞,一处在墨西哥东南部的特瓦坎谷。根据2014年的一项最新研究,全世界最广泛栽培的辣椒这个种(后文“辣椒”皆指这一种)最早驯化地在墨西哥东南部的特瓦坎谷地,离玉米的最早驯化地巴尔萨斯河谷(位于特瓦坎谷地西方)和菜豆的最早驯化地莱尔马河谷(位于特瓦坎谷地西北方)都有一点距离。这说明中美洲在进入农业时代时很可能并没有一个单一的作物起源中心,而是分别由几个族群各自驯化一种作物,再通过贸易交流共享各自的驯化成果。

看上去,这个结论并不惊人,但它却是由美国加利福尼亚州戴维斯分校牵头,由来自美国、墨西哥、肯尼亚和法国的6所高校的8名研究人员进行跨学科合作的研究成果。研究者从野生辣椒的地理和生态分布、中美洲各种原住民语言对辣椒的指称、辣椒各品种的DNA“指纹”和考古发现的辣椒宏观和微观遗存四条线索入手,通过巧妙的方法把来自这四个方面的数据都转化为可以比较的地理信息,汇总之后,才得出了辣椒最早在墨西哥东南部驯化的结论。显然,这项研究的意义并不只在于探究辣椒这一种作物的起源,而在于它给今后的作物起源研究建立了一个新的“标尺”——想要得出在这个时代令人信服的结论吗?就要像这项研究一样尽力去搜集各方面的证据,再把它们综合起来!

【老何点评:

好一个神标尺!可惜,面对辣椒原生品中国也有这一铁的事实,在老夫看来,这标准就是一个屁!】

原文:

辣椒何时传入中国?相比与国际上的辣椒起源研究,学者们对于辣椒在中国传播的研究,缺乏分子生物学证据,但也得出了一些可靠的结论。

【老何点评:

注意!既然自己承认“缺乏证据”——但是仍宣称得出“可靠的结论”——你神的结论啊!

这头海龟这智商,应该属于遗传基因先天有脑残问题。】

原文:

西双版纳是否为辣椒的发源地之一?辣椒起源于中国的说法,最早源于人们对灌木状辣椒资源的调查。

20世纪70年代,在云南最南部的西双版纳丛林中发现了野生的小米辣。按照“存在野生类型就说明是原产地”的朴素观念,有些人就以为辣椒类作物全部原产于美洲的传统观念被动摇了,西双版纳是否也是辣椒的发源地之一尚有待考证。当然,大多数农学工作者并不在乎云南是不是灌木状辣椒的原产地,很多文章一方面说小米辣是野生种,一方面却大方承认辣椒类作物原产美洲。

【老何点评:

这海龟承认:“辣椒起源于中国的说法,最早源于人们对灌木状辣椒资源的调查。”由于中国原生辣椒的发现,“辣椒类作物全部原产于美洲的传统观念被动摇了”——动摇是必然的、完全合理的!为什么不能动摇呢?因为拆了你们海龟烧香的祖庙吗?】

原文:

本来这也不矛盾。灌木状辣椒是喜热的品种,主要栽培于热带地区,在栽培区经常逸为野生。由于鸟类不能感知辣椒素的辣味,因此在鸟类的摄食和传播之下,野生辣椒可以很快扩散到更广阔的地区。西双版纳的野生小米辣很可能就是这样从东南亚扩散过来的,已经有人观察到一种俗名“黑头公”、正名黑喉红臀鹎的鸟会采食它的果实,由这种鸟排泄的小米辣种子甚至可以在树枝上萌发。总之,野生并不一定意味着原生,也可能意味着外来归化。

【老何点评:

看,鸟屎传播辣椒种子到中国云南的弱智版故事,就这么编出来了。】

原文:

如今,我们可以用DNA证据判断一个野生种是原生种还是外来归化种。在中国,也的确有人这样做了。2006年,南京农业大学有人对21份中国材料、8份美国材料、1份墨西哥材料和1份智利材料做了DNA分析,这31份材料涵盖了辣椒属的全部5个栽培种,其中也包括云南的灌木状辣椒样本。虽然样本数并不算多,但结果却基本符合预期——在亲缘关系图上,所有的普通辣椒样本都聚在一起,云南的灌木状辣椒和美国的灌木状辣椒也聚在一起,然后普通辣椒先和黄灯笼辣椒聚拢,它们再和灌木状辣椒聚拢。

对于这个结果,最合理的解释是认为云南的灌木状辣椒是美洲种在旧大陆逸生野化而形成的类群。

【老何点评:

又是一个屁话。为什么不能反过来假设——美洲的辣椒可能是中国云南原种辣椒l的次生种类呢?】

原文:

然而,论文作者发现,云南灌木状辣椒和美洲灌木状辣椒的DNA指纹之间的“相似系数”相当于普通辣椒和黄灯笼辣椒之间的相似系数,也就是说,云南和美洲的灌木状辣椒的遗传分化度相当于普通辣椒和黄灯笼辣椒这两个种的分化度。既然普通辣椒和黄灯笼辣椒在人类驯化之前就分化成了两个种,那么云南和美洲的灌木状辣椒恐怕也是在人类驯化之前分化的。于是,他们得出了西双版纳地区“也可能是辣椒起源地之一”的结论。这当然是个大胆的假设,可惜未能得到进一步研究的支持。我们可以预料,如果再用更多材料进行分析,恐怕只能更加支持云南的灌木状辣椒是美洲种逸为野生的理论。

【老何点评:

哦!原来,中国科学家通过DNA分析得出的结论也不可靠,还不如你编造的鸟屎故事更有可信性?】

原文:

那么,中国是否为辣椒的原产地?

20世纪80–90年代的中国思想界曾经颇具影响力的“中国著名学者、历史学家、经济学家、国际知名政论家、战略问题评论家”何新,在2014年一本专谈美食的新书中,以斩钉截铁的语气认定中国肯定是辣椒的原产地,他的主要依据仍不过是在云南等地发现了野生的小米辣而已。对于何新这种什么都懂的全才来说,要他像象牙塔里的学者那样认真地论述一件事大概是一种侮辱。抓住一两点证据,就能洞察出万世不易的结论,大概才是这种江湖国师最宝贵的素质。——何况何大师真的太忙了,除了谈美食,还要花更多时间研究《易经》、批希腊“伪史”、揭露共济会及其转基因和疫苗“阴谋”呢。

【老何点评:

承蒙你竟然知道江湖上有个何新。

至于何新有没有闲暇?放心,很有。

在研究共济会阴谋论西方伪历史之余,你知道老何最快乐之事情是啥么?

就是寻找你这类自命不凡的鸟屎专家,然后把你拉出来的鸟屎给倒灌你的嘴里去!】

原文:

也有人争辩说,个别中国人的言论,不必上升到国家的层面。但是同样,如果不搞双重标准的话,我们也应该看到韩国的各种“韩国起源说”基本也都是个别人的言论,不应该因为他们就对整个韩国施以毒舌。无论如何,一面尽情嘲笑韩国,一面对中国的类似现象视而不见或百般掩饰,这种做法在我看来很难找到体面的正当理由。

没办法,谁让我们都是动物,都是舌头上的TRPV1受体被辣椒素激活后会介导疼痛的哺乳类,都是脑子里预先埋伏下党同伐异的快速心智处理进程的裸猿。(原文编辑:Sol_阳阳)

【老何点评:

呵呵,这货真会装!小小的辣椒起源问题居然被这货宣称提高到国家层面,上纲上线啦。你当你是谁啦?

但是,拜托海龟你这智商可没有资格侮辱裸猿。根据以上的分析,你这货的智商远没进化到裸猿水准,还处在爬行类阶段,需要努力提高啊。】

(2015-12-11 )

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