宗绪升对话顿子斌博士

宗绪升：兄好！我先提一个问题，这个问题我问过魏立刚、邵岩，之所以问这么个问题，我是想了解坚持三十年现代书法创作的作者都在关心与思考什么。我的问题是：如果让你去采访一位现代书法家，你会提出哪些问题？

顿子斌：这个问题很犀利，也很策略。我大概会问以下问题：1.你是怎样走向现代书法之路的？2.早期投身现代书法的人很多，后来大多弃现它而去或回到传统，是什么力量使你坚持下来了？3.你怎样理解传统与现代的关系？4.你认为理论对现代书法重要吗？5.30年中，你对现代书法是否有过困惑?6.你的现代书法经历了哪几个阶段？有无独门秘笈？未来有什么打算？

宗绪升：好了，我除了再拟问题外，会用兄所提的某个问题反问兄。我们的访谈一个月左右后做。我把前面约好的先做掉。

顿子斌：反问，我料到了。

宗绪升：我可能通过微信随时提问。

顿子斌：随时提问更有挑战性，问题引向得会更为深入。

顿子斌：国家画院出手，四方联手将举办《2017汉字艺术新锐艺术家提名展》，超强学术阵容，汉字艺术出现新的希望。

宗绪升：现代书法与汉字艺术的实质有何不同？它们之间具有怎样的关系？我们的访谈需要控制在四千字内，因此回复尽可能简洁明了。

顿子斌：1999年成都“巴蜀点兵”现代书法展上，出现了一些作品，它们已经越出“现代书法”的范畴，无法再用“现代书法”来概括。于是，2002年9月古干和濮列平先生提出“汉字艺术”这一概念，以适应这一现实。汉字艺术是现代书法的延伸，有狭义与广义之分。广义上的汉字艺术也包括传统书法在内，它是汉字艺术的古典形态。狭义上的汉字艺术包括现代书法以及由它衍生的艺术形态。它主要由六大版块组成：汉字水墨、汉字雕塑与装置、汉字建筑、汉字服装、汉字设计、汉字影像、汉字行为与戏剧等。当下汉字艺术的核心是汉字水墨，它是汉字艺术在平面上的展现，是现代书法在平面上的延伸。汉字艺术已由平面走向了空间。

我以为汉字大于书法，汉字的艺术潜能不止书法一种。汉字艺术包括由汉字衍生的所有视觉艺术形态。但严格地讲，“汉字艺术不是艺术汉字，也不是书法，甚至不是现代书法，而是一种以中国汉字、中国传统书法以及现代书法为基础资源，以中国传统文化为价值依托，并向一切人类文化艺术成果全面开放，建基于人的视觉感受的精神和观念表达的当代艺术方式。”（国家画院美术研究院副院长高天民语）

宗绪升：如果对现代书法三十年做个分期，你会如何划分？依据呢？

顿子斌：大致可以分为四期。一、象形期，80年代中国现代书法诞生，参与者主体为画家，他们选择书画同源为切入点，作品以象形为主，具有很强的画意（写意），比原初的象形字更具画意。这个时期的作品也被称为“伪现代”，因而这个时期也可称为“伪现代时期”。

二、90年代，抽象主导时期。书法观念、书法装置与书法行为均已出现，但都建基于抽象化之上。

三、2000年-2013年，沉寂期。以前中国书法家协会的中青展接纳现代书法参展，虽然是有限度的接纳，但毕竟让搞现代书法的年轻人看到希望。中青展被取消后，书协官方的展览十几年不再接纳现代书法展，由于无名利可图，大多数搞现代书法的人或弃现代书法而去，或回归传统。虽有中国美院主办现代书法国际双年展、北大资源学院汉字艺术系的开没、《书法报》现代书法专栏开办，但持续坚守现代书法阵地者已属寥寥。这是一个沉寂期也是一个沉淀期，坚持者大都成了现代书法的精英。

四、2014年至今，现代书法进入新的活跃期。2014年张强了策划“书写的十五种维度——现代书法30记”；2015年12月由中国国家画院主办，四川美院高等水墨研究中心协办的“从现代书法到汉字艺术——中国现代书法学术研讨会”；2016年3月由中国国家画院主办，岭南美术馆办的《汉书形意-中国汉字水墨艺术展》等一系列展览和研讨会的举办，国家画院汉字艺术研究中心的成立，2016汉字艺术元年的确立，这一切都标志着现代书法已步入了新的时代，它经过转化、升华，融入汉字艺术。可以预期，包括现代书法在内的汉字艺术将获得长足的发展。

宗绪升：用子斌兄所提的问题来提问：怎样理解传统与现代的关系？

顿子斌：个人以为，传统与现代是一种凝聚与释放的关系。传统书法中凝结了很多艺术属性，如音乐性、舞蹈性、建筑性、抽象性、绘画性、文学性，等等。现代书法或汉字艺术就是要把这些属性释放出来。传统书法中除了文学性一翼，由于与实用绑在一起，其他属性并没有得到充分发挥。

宗绪升：你同意汉字艺术这个提法？

顿子斌：当然。

宗绪升：狂草难道不会释放出兄所提及的那些艺术属性吗？

顿子斌：应该说草书的现代性最强，其极致为狂草，它们分别相当于西方的热抽象和抽象表现主义，西方的书法画和抽象表现主义也主要从草书和狂草获取灵感。

在古典书法中，也只有草书能称圣。草书在唐宋已达颠峰，后人很难超越。宋代三百多年江山，草书大家只出了宋徽宗和黄庭坚两位，后者更无超越的可能（小变或渐变不能视为超越）。这种成功的机率比当选*国家*主*席低得多（国家*主*席5年10年换1人，300年换多少人，但300年能出几个草书大家？），所以在草书特别是狂草上和古人较劲几乎等于徒劳。

宗绪升：理论研究对现代书法的重要性表现在哪些方面？

顿子斌：理论有两种作用，一是引导创作，二是为创作保驾护航。对于成熟的艺术形态，它的作用是间接的，而对于新生艺术，它可以更充分地发挥这两种作用。

相对于传统书法而言，现代书法是一一个理论家和评论家高产的领地——一个比任何艺术领域更出理论家的领域，如古干、王南溟、沈语冰、张强、吴味、濮列平、朱青生、杨应时……他们多身兼创作者和理论家。一个有理论自觉的探索者往往更为坚定，走得更远。因为理论家的自信来于逻辑，而无关乎是否暂时被别人或组织所承认。

观念先行是现代书法的一大特点。即使非理论家，如张大我、邵岩，他们也关注理论的进展。有些理论家从现代书法出发，走向了更为广阔的现当代艺术领域，如王南溟、沈语冰、张强、吴味，成就卓著，倍受关注。我想这也是现代书法30年的一大贡献。

宗绪升：邱振中、文备呢？

顿子斌：两位都为现代书法做出过重要贡献的人物。前者为现代书法的开创者之一，但他的实践线路被张强堵住了，他回到了传统，其理论给现代书法很多启发。文备是现代书法的组织者与实干家，2015他搞了一个现代书法回顾展，但是他的创作还停留在90年代初的状态。

宗绪升：我倒是没有觉得先生的实践路线被张强堵住，也并不存在着回到传统，传统与现代是乎对他是平行进行的。文备2015年的展览我没看过，我敬佩文备先生，他对现代书法所付出的一切很有意义。

顿子斌：邱先生是我尊敬的人。他和张强先生在图式上确有相近之处，但他没有张强走得远，所以放弃了。一位著名的现代书法家和我这样说。听了他的解释才恍然大悟。

宗绪升：中国美术学院成立现代书法研究中心，招收现代书法研究方向的硕士、博士研究生，并历经十年时间成功地举办了三届“书非书”大展，子斌兄是否关注过？

顿子斌：中国美院招硕博士我都注意了。三届“书非书”的展览图片在网上浏览过，规模空前，力度很大。“书非书”的提法很好，它突破了书法概念的禁锢。实际上这种现象在自然特别是在树影与花影中大量存在。

宗绪升：什么是当代艺术？当代艺术如何接纳现代书法？

顿子斌：这两个问题，尤其后者有点尖锐。简单地说，当代艺术即反映当代社会与生活的艺术，兼有批判和建构两种功能。它推崇艺术跨界发展和艺术形态的出新。根据邱振中先生的说法，现代书法旨在重建书法与当下生话的联系。除了实用书写外，元代以后书法和生活的联系就很弱了。书法家基本上是向古人讨生活，已经丧失了从自然和生活中获取灵感的能力。

不是当代艺术如何接纳现代书法，而是现代书法如何去和当代艺术接轨。这种接轨可以通过装置、行为和观念、影像来进行，这方面已有不少成功的案例。这里重要的是观念的力度，即如何通过汉字或书写提出问题，使观众思考。这个问题可以是文化上的，也可以是社会热点。在这个层面上它不是仅汉追求形式完美的书法或现代书法，它已进入了当代书法的范畴。如果仅仅追求形式，它仍是现代书法。

宗绪升： 熊秉明对现代书法的发展起到什么作用？

顿子斌：这又回到理论对现代书法影响的话题上。熊秉明先生《中国书法理论体系》为第一本用西方现代美学理论阐释书法和书法理论的书，它在传统与现代，中国与西方之间架起了桥梁，进行了卓有说服力的沟通。条理分明，脉络清晰。它给书法界打开了一扇看世界的窗口，其开启作用是任何一本书法理论所无法替代的。它把传统书法理论，特别是张怀瓘的书论激活了，成为中国现代书法的理论基石和催化剂。熊先生对“深识书者，惟观神彩，不见字形”的解读，成为现代书法走向抽象（墨象）的直接推动力，也使现代书法走在理性的轨道上。我读过多遍，受益良多，包括我搞抽象摄影也与这本书的启发有直接的关系。以至今天提起它我仍按捺不住兴奋。

宗绪升：子斌兄觉得现代书法最缺什么？

顿子斌：现代书法最难的是创意。有些人想搞现书法但不知如何创意，因此视现代书法为畏途。这就需要创意人为书写者提供创意。它相当于音乐中的作曲家。2007年我曾在《书法报》上发表《现代书法呼唤作曲家》一文。我以为现代书法领域不缺理论家，也不缺书法家，更不缺观众，当下缺少的仍是“作曲家”。

宗绪升：请尽可能简洁地介绍一下你从事现代书法的经历。谢谢！

顿子斌：我的现代书法经历了四个阶段。一、2000年以前是象形阶段，我把“六书”做了新的解释，把它转化为一种象形机制，通过这个机制所有的汉字都可以实现象形。二、2000年以后为抽象阶段。金开诚先生认为，脱离汉字的线条的自由组合为幻线艺术。在此基础上我提出“书法幻线”概念，即未完全脱离汉字的线条组合。这并非虚构，我在拍抽象影象的过程中，发现书法幻线在自然中也是存在的，特别是在树影中大量存在。

三、2013年后进入汉字幻象阶段。通过新的工具使用，瞬间将书法变成一种绘画，它既非来自对自然的写生，也非来自对自然的记忆和抽象，胸中无竹，借助汉字随机生发，它类似于“自组织”成象方式，故也称“自象”。

四、行为与影像。最近一年我在拍光影中自然存在的动态汉字，通过微信朋友圈发表“每日一孳（字）”系列，引起当代艺术界的关注，连一些传统书画家都很感兴趣。这是影像与行为的合一。

我的现代书法之路大致是从现代书法出发，最终离现代书法出走。但不管我搞什么，又总有书法的眼光在其中，书法的幽灵始终不散。