宗绪升对话尤丽博士

    宗绪升（以下简称宗）：书法与现代书法的边界，你觉得是什么？

    尤    丽（以下简称尤）：其实边界是一种概念性的问题，如果要辨清书法与现代书法的关系的话，我认为现代书法包含在书法的里面，是书法艺术的一部分，所以没有边界，边界是由外相内的。

    宗：你觉得什么样的作品属于现代书法？

    尤：其实很难定义。某种意义上说，我认为很多人作传统的一些书法，其实也是一种现代。

    宗：你指什么样的传统是一种现代？

    尤：所谓的传统，我觉得其实是一种假设，所有的传统都会变的，所以所有的传统都是一种创新。

    宗：中国美院王冬龄老师策划这个书非书展，五年一度，现在已经是第三届了。你觉得这个书非书展，在现代书法的当代性当中作出了怎样的努力？

    尤：我觉得第一个努力，它是把现代书法的这个潮流，如果可以称为一个潮流，带入中国美院的领域。一旦学院化，更多的人参与以后，思考会更加学术。同时这个展览的名称“书非书”，比“现代书法”更适合。“书”这个词包含很多意义，包含书法、书写、文字和字体等很多意义，“书非书”可以联系更多的事情，所以它是非常开放性的一种概念。

    宗：你觉得这个概念非常好，或者说这个展览的主题是非常好的？

    尤：这个名称取的非常好，我觉得有些人所说的“现代书法”的含义太狭窄了。现代、后现代，一定要把这个名词扯到到西方的艺术的一些潮流里。现代已经是过去的一种事情了，现在我们说的后现代、当代这些名称也会过去。我觉得书非书一直可以保留这个名字，现在是当下的，过十年它还是有同样的一种开放性。

    宗：不是很新，是不是说现代书法也是约定俗成的东西？

尤：1980年代以后，一听“现代书法”就会联想很多过去的事情。而书非书，不同的人会在里面寻找自己的位置。

    宗：你觉得现代书法实践会拓宽书法的美学意义吗？

    尤：是可以这么说，我觉得我们所说的书法新探索，现代的，在当下的探索，其实在挖掘和拓展书法本身包含的一些潜能。

    比如古代书法中的表演性，王献之拿一个扫帚，在墙壁上写飞白书大字，很多人去参观，其实这种行为就是一种表演。现在有这个机会去记录这些行为，像录像之类的媒体。所以我觉得古人这种表演性的行为，可以再挖掘。其实不是新，而是再创新。

    宗：你觉得现代书法创作是一个开放性的体系，那它的建设性在什么地方？怎样回避“泛书法”这个弊端？

    尤：这个很难，反映了一个什么东西，是不可避免的。可能很多人认为，不要写汉字，就是现代书法，其实是一个很浅的思考。首先我要思考的是很多概念的重新界定，比如碑学、帖学的概念，比如传统是什么?书法界观念还是很保守的，所以每一个被认为是真理的概念，我们都要重新思考，这样我们会走的更远。

    宗：你觉得书法的继承与创新的关系是什么？

    尤：我们需要再深入地学习书法，学习书法本身的传统，磨练书写的功力。学院有优点，我们本科有四年时间，研究生有三年时间，专门去学习书法本身的语言，就是书写，就是这种线条的表现力。

    宗：有人说越是传统的，就越是现代的，可能说的不严肃，你觉得这个有没有道理？

    尤：是的，书法本身的表现手法，就是书写和线条，没有足够的表现能力，你现代书法也写不出来。

    宗：就是说他没有去临摹过中国的汉字书法，他是做不了现代书法的？

    尤：那就是仿书法，比较表面的一种做法。我觉得抽象书法是有书法本身表现语言——线条，写出汉字来。它还是书法，因为它的表现手段就是线条。

    宗：就是说抽象书写的主要特征你觉得就是在表现上？

    尤：就是用传统的表现手法——书写，创造出无汉字的书法。

    宗：现代书法的文字一定要有可识性吗？

    尤：我不这样认为。我的理解就是：线条是传统书法的功力表现出来的，但不一定就要是汉字。

    宗：不需要用汉字，如果用汉字为素材做出来的其他东西，比如说雕塑作品，你觉得它是现代书法吗？

    尤：不一定，可能是一种以汉字为因素的一种设计。

    宗：你觉得当下中国艺术界最缺乏的是什么？我说老实话，我从开始就没把你当外国人，我觉得你太了解中国了。

    尤：我觉得，就是我前面说过的，书法界是中国艺术界里面最保守的一个领域，我在做研究的时候发现很多观念太保守了。比如：碑学的概念，现在还有很多人把18世纪阮元那些人说的南帖北碑当做历史真实，当做一手资料，学术研究再思考发现：这些都是后代人看的前人书写的一些概念，而不是历史真相。阮元在18世纪提出这样的非常重要的观点，在当时很有必要，但我们现在还是要重新考虑他们的一些话是否正确，才会有进步。学术研究如此，创作也是如此：我们在不离开传统书写表现的手法的前提下，还是要更开放地加入一些新的元素。

    宗：观念开放一些？

    尤：观念开放以后，要接受新的媒体，用不同的媒体去表现。

    宗：你觉得一个书法家要以怎样的姿态才能进入当代艺术这个领域？

    尤：可能要放弃这样的观点，就是西方和东方、传统和现代是一个对立关系。就是我们真正要离开，进入更高的一层，不要站在中间一个点，而是一个三角形。我们要离开书法一定是东方的，西方是“那样”的一个当代艺术的观念。或许东西方的一些概念的定义看上去是对立的，但还是可以在一起可以找一个点，如果找到这个点，就是真的创新。

    宗：我记得是在我刚考上硕士那一年，王老师冬至有一个活动，在游船上，你好像说过一句话，你说书法不要把它设定成中国的，或者是哪里的，你说好像这个就是人类的，是这样吗？

    尤：是。

    宗：尤其我们经常说，越是民族的，越是世界的，这个你怎么看？

    尤：书法当然是中国文化的一个重要的部分，但是我觉得不能封闭，不能说像很多中国人说的，这个传统是我们的，你没有用过筷子，你就不会写字，你不会理解。但是我觉得书法的本质，就是书写，这个似乎跟音乐有关系的运动，每个人都能体会到，不仅是西方人，整个世界都能体会到。我觉得很多中国人概念太多了。

    宗：就被束缚了。

    尤：对，笼罩在一种传统的概念里面了。我觉得书法里有一个东西，它是非常开放性的，就是书写，一种运动，像舞蹈一样的。书法有两种属性：一个是它离不开文字，这肯定是，这个领域西方人很难进入；但是书写这个运动，每个人都可以进入。可能对我来说，文字是一种障碍，比如一首诗，可能我无法理解这诗的含义，但是我会理解书法里的音乐。

    宗：对，它的节奏感。

    尤：节奏，它的线条，看一个字会想象它像舞蹈一样，更多是这样的体会，我临摹也会更多体会这些，不纠缠于一些汉字的内涵。这个是真的。

    宗：现在有些人对现代书法还是比较排斥，你觉得再过一些年会有改变吗？现在我们看现代书法，它的前景是怎样的？

    尤：还会这样，因为社会的多样性。有些人也不排斥，一样的。

    宗：它会慢慢被人家接受，比方说像流行音乐一样，流行歌曲一出来也会被排斥。

    尤：现代书法会变成一种新的传统。

尤丽，Elisabeth Jung Lu，瑞士苏黎世人

1993年赴浙江美术学院进修书法，中国美术学院书法系本科、硕士研究生毕业。

2015年，瑞士苏黎世大学东亚美术史系毕业，获博士学位。