芥川奖评审委员池泽夏树对川上这样评价，“文章写得好，仿佛能听见大阪方言，是一部有意识的作品”。对于第二名的杨逸，他称“给日本文学带来了我们都已经忘却的挚诚和朝气”，但也表示“这样的日语还不能达到芥川奖的标准。”

日语写作第一人

（利比英雄与杨逸的对话，东京，筑地，朝日新闻总部，摄影：郭允，合成：小山内伸，吉村千彰，2008年8月3日11時32分）

以下为不是母语的日本语作家,最终得到了芥川文学奖的中国人杨逸,以及英语为母语,最终成为具有西洋背景的日本文学家的利比英雄之间的对话。他们纵情畅谈了以非母语的日本语写作的意义和乐趣。

利比：十六年前，《没听说过星条旗的房间》发表的时候，特别高兴接到了旅日韩国作家李良枝的电话。从在旅日韩国人先辈那里，得到了对作为日本文学的写手，美国出身的后辈说“加油啊！”这样的鼓励。十六年后，对中国出身的新人作家说“得奖了，真好啊！”，有着不可思议的缘分。正值北京五环之年（指奥运），就像在东京又一个圣火火炬被传递过来了。

杨：努力，就像为传好下一把火炬那样拼命干。

利比：作为文学，最终与国籍和民族都无关。无论有着什么样的文化和语言，将文学变成什么样的形式才是重要的。用日语写小说，就像“虽然不会游泳，可游起来也能感到浮力。”读到将您的表现作为新闻的时候，作为作家，有着直感的理解。我想这是作为文学工作者的一种姿态，为以后留下的一段佳话吧。

杨：颁发文学界新人奖的时候，在评选中最先将利比先生的事情写下来。作为日本语不时母语的作家的开拓者，对我来说是一个怪物的存在。

——请问以日本语写小说的契机？

利比：发表作以来日本的美国人为主人翁，进入了日本语世界这样内容的小说，用日本语表现了出来。

杨：我完全不是作为文学来考虑，而是作为“工作”来考虑事情，因为这样做时间会更充裕，这样开始写作。在日本生活，作为主题将日本拉了进来，曾向日报的读者发过信。

利比：我认为杨小姐的小说迎合读者的趣味，不但传达中国的事情，而且通过日本文化的元素，使复杂的表现得以产生。

杨：我认为大众文学的根底所有的材料，文学的根底是有人性和社会性的。由于我认为人性是丑恶的东西，所以想将人的丑恶的一面用好的一面来表现出来。

利比：因为无论是中国还是日本都属于汉字文化圈，做起来容易，另一方面，正是因为两者之间有瓜葛呀。

杨：中国有的而日本没有的四字成语等等，没有说明不懂的词语也是有的。用日语来思考，就不成为日语了，与此相反的情况也有，区别变得暧昧的时候也有。

利比：我最近在写的小说《临时的水》中有这样的情节，说是在中国旅行的主人翁买了矿泉水，实际上是阴沟水，将肚子吃坏了，这只不过是骗人的话，喝了丝绸之路的水，大喜过望。用汉语说“假水=伪装的水”时可以用汉字表现出来。用英语说“fake water”时，就一点也不可笑。（汉字）意义的丰富，使我在遣字造句上受惠不浅。“时间渗入的早晨”中，汉诗呼之欲出。无须用日语说明，只有部分引用汉诗才能见其光辉。不同质的语言的导入，我认为作为文学家来说是毕竟是冒险。

杨：由于同在汉字文化圈，有使用汉字的便利。引用汉字的文字，无论多少，可以扩大日本文学（影响）。

利比：自从夏目漱石以来，欧美的影响以及在与其比较中，才产生了近代日本文学吧。我想到了21世纪，将出现其他比较对象吧。您的初次登场，孕育了这样的可能性。

杨：由于日本才开放，就有大批外国人进入的缘故，我认为我的得奖是很自然的。

——为了写小说，该怎样在日语上有所收获呢？

利比：我开始读日语有了20年以上才开始写小说。

杨：我从零开始学，有21年了。

　利比：这么多时间是很必要的啊。作为非母语的语言，根据教科书来学习写作是不行的。由于生活和文化的差异，要拼命干。在你所有的烦恼和喜悦中，才能写出东西。我最初从事日语写作也就三十岁。写了一些片段给人看，虽说完全不行，但是其中有有趣的东西，他们叫我继续写下去。我也模仿过大江健三郎的文章，读了他的书就涌出了写作的欲望。将片段连接起来，就成了场景，将场景连接起来就成了书的一章。我想与在日本出生的作家们没有什么不同之处吧。

  杨：我在写作的时候，首先人物的印象在脑海里浮现出来，沿着这个线索将谈话进行下去。由于是用日语写，要考虑到日语的构成。虽然我学过日语会话，但是口头语言和书面语言是不同的，非常之难。在开始写《完成》的时候，怎么也不习惯，将书面语和口头语混杂在一起。小说完成之后，才将口头语全部改成了书面语。

　利比：获得全美图书奖的中国出身的哈金虽然是在80年代的中国，他却用有趣而流利的英语写作。获得诺贝尔文学奖的法国的高行健也具有令人惊讶的品质。杨小姐有与哈金相似的地方，也有不相似的地方，我很感兴趣。杨小姐用内部记忆来写中国，我从外部进入来写这种冲击。中国大陆现代文学还未……，被隐藏起来的文学的可能性，无论是在内部也好，外部也好，可以用很多语言表现出来。

  杨：我认为在这里更要引进不同文化，打破形式走下去是很重要的。

  利比：在中国，还没有非母语的作家登场。在历史上，中国是多民族的国家，到了近代就变得排他了。关于文学，日本比起中国来正在进步，这是一个历史的大逆转。我到中国大陆一行，听了汉语的口头语言，用日语写下来很有趣。到现在我已经到中国旅行过35次了。与地方的工人，农民谈话，用日语写下来，作为我来说是非常现代了。用自己的体验翻译的形式，而且是日美没有的日中书写，是我所到达的领域。

杨：我并不持有所谓日本文学的意识，许多人读了以后就想写。希望看到用汉语写小说的人。如果有引用汉语的形容词语，未必有扩大表现的地方。我认为使用日语作为日本人同样也在控制语言，也有使用了想要表现出趣味的语言，却表现得不自然的地方。

利比：没有自然的日语。但是，是在犯错误，或是在创新，是很难判断的。

杨：我的所谓品位，是把日本菜做成中国菜的感受。读了我的小说，也许有感觉是加入了辣椒的读者，我以为是创作之料理。

利比：我认为无论用汉语的日语写作，还是用英语的日语写作，由于只持有了该过的先入为主的观点，就无新的本质的东西可言。更不用说，越境作家的形式是没有的。日语必须成为经常掌握的东西，这是共同点。

杨：日本文学是日语是母语的人们长期遵守的，旅日作家在这一点上持有不同的价值观。我的得奖，不但是价值观，连语言也接受了新的东西。这作为我是很难得的。我想不拘泥于人种和环境，描写多种价值观和人们的本能。

利比：双语也好，越境也好，在语言学的领域是过奖了。我们作为文学家，要考虑感性的问题。汉语和日语冲突的时候，其他有趣的东西就出来了。杨小姐用汉语写作也好，用日语写作也好，一点也不冲突，大胆创新，我认为是必要的。

杨：在我的情况下，感到懂得了日语，好像在脑袋里打开了一扇窗，可以看见新的风景。我想一边采用这风景写小说，一边在文学中也能看见新风景。