提问:
我还有一个问题,就是专家对宇宙有无边际有何看法?
主持人:
边际这个问题,从天文观测来看,朱馆长是侧重在天文观测上,天上的星系结构,具体演化的东西是天体物理研究的东西,其他的问题,外面还有一个展览,你可以去看一下。
朱进:
我简单说一下,确实我不是做这个的,但是现在是这样的,首先要看你怎么定义宇宙,因为我们一般是把我们能观测到所有的东西一块叫宇宙,在这个意义上它本身是没有边界的概念。另外,因为我们现在一般理解的空间是三维的空间,比如在二维有界的东西在三维里面是无界的。而且现在可以知道宇宙诞生的情况了,而且现在可以算出来了,可以知道宇宙从大爆炸开始到现在是137亿年,这已经是非常精确的结论了,不像以前我们不是很了解,现在至少是对专门做这个宇宙研究的人来讲,我们现在已经非常清楚的知道了。我刚才说的137亿这个误差只有1亿年,宇宙的年龄现在已经可以精确的定在137正负1亿年了,这个都已经完全清楚的知道了,整个都可以算出来。
主持人:
其他同学还有什么问题。
提问:
我有几个问题想请教一下欧阳院士,我是北京交通大学天文爱好者学会的,我想请教一下目前我国载人登月计划中遇到的技术难题有哪些?还有就是载人登月之后有哪些任务?而且估计大致是哪一年实现?
欧阳自远:
您说的是载人登月,而不是无人探月。
提问:
对。而且我对地外生命比较感兴趣,现在在火星的南极发现冰冻水的存在,您觉得火星上有可能有生命存在吗?
欧阳自远:
我先回答这两个问题。第一个,关于载人登月的问题,我觉得我们国家的规划是这样的,任何国家都是这样的,谁也没有本事一步实现载人登月,必须有一个无人探月的过程,阿波罗以前是这样的,包括我们的神舟号,离地球三四百公里高,应该是很近的,神一到神四没有人,神五杨利伟才上去,神六才上去两个人。所以,这是科学技术发展成熟,我们必须循序渐进的,并不是想怎么样就怎么样,我也很想明天就载人登月,但是我们得老老实实、踏踏实实一步步做。所以,现在我们任务是要克服登月过程中存在的大量的攻关,幸好我们2005年的攻关年,2006年的决战取得了很大的成就。
这个我就不说了,你问的是载人登月的难题,我想有几个问题,第一个你载人登月你必须保证他安全回来,就这么一个要求,你就产生很多新的难题,因为你整个载人和回返过程中非常复杂,至少有两个飞船,一个到了月球附近在外面飞,一个得降落上去。另外,你还得带好几个大火箭,为什么呢?待会儿我要说到,第一,你要起码30吨的东西一块带到月球上去,然后留下一个大火箭,一个飞船在月球外面飞,然后有一个飞船还要加火箭降落到月球上。你登上了月球,月球又没有大气,不能用降落伞漂下去,你只能用火箭反推,你要带一大批小火箭,然后降落到月球上,然后你得出来。我们下一步就是要有出仓活动,而且你的宇航服要更高级,月球是超高真空,而且温差极大,你这个地方就是正130,你这稍微有一个阴影就是负100多度,所以宇航服要求非常高。然后,你要干活去,你还要回去不能待在月球上,所以你要发动地面一个巨大的火箭离开月球表面,跟待在外面等候你的飞船交汇对接。我们下一步才是交汇对待,我们现在不会,现在我们的宇航员还没有出仓,这些都是难题。然后,你得交汇对接,两个飞船对接了以后,你从登月仓里面爬到留轨仓里面,然后把登月仓甩掉,火箭扔到月球上,然后你轻装返回。但是你还是绕着月球,你不能回到地球上,怎么办?就发动大的火箭,冲出月球,回到地球。所有的东西加在一起是多重?阿波罗是四五十吨,现在技术的进步,也是二三十吨,所以这个要求火箭的运载能力非常大,现在美国都不行。所以,我说一句话,十年之内,全世界没有任何一个国家有能力载人登月,包括美国在内,美国的最快的计划是2018年重新载人登月,当然也许你们年轻人将来中国实现载人登月的时候,你们必然是主力,所以你关心的是载人登月的技术难题,而我现在关心的是这个过程中要解决的实际问题。当然,从概念来说,大概有一系列的大问题,我就不详细回答了。
您的第二个问题,火星之所以探测水的存在,主要的一个目的希望发生火星生命,应该说我们地球上的人类确实是很孤独,在整个宇宙中我们不知道有同类,哪怕是很低等的生命,我们也希望能发现,这是人类探索的精神。在火星上我们一直在寻找,希望在太阳系的行星里面,或者是别的天体里面,最有可能存在生命活动的,火星是排在第一的,所以集中全力找生命。海盗号做了很多的实验,证明现在的火星没有任何生命活动的迹象存在。好了,现在人们又一个想法,它是否曾经存在过生命?这个当然大家也很感兴趣,只要你过去存在,这也好,发现了一块石头掉到南极,这个石头叫84001,这个石头破开了,在电子显微镜下看有很多化石的东西,很多小虫子,美国人就宣布他们发现火星曾经存在生命的证据,因为这是化石,而这块石头是36亿年以前,也就是说36亿年以前火星有过生命,因为现在是化石了。这个生命的水平是细菌,当时的地球我也可以找到石头,地球上的石头,36亿年以前打开看也是类似的细菌水平。就是整个生物演化的水平是细菌,当然更没有动物、植物和人类了,就是36亿年前。但是,很多科学家做的工作证明这不是化石,所以这又是一个悬案。所以,人们现在寄希望于火星曾经存在生命,而生命大家都知道是以碳基为基础的,生命是有复制自己的能力的才叫生命,不然就不是生命,按照恩格斯的说法,生命是具有新陈代谢能力的,你可以查《自然辩证法》恩格斯说的。不管怎么说,这些生命物质是以碳基为基础的,像DNA、RNA这些东西,有自己遗传性的复制自己的能力的,一定要有另外一个前提,就是必须有水的存在,所以拼命在火星找水,找到了很多水流过的痕迹,大家很高兴,但是毫无意义,有多少水不知道,什么时候有水不知道。你提出有冰冻水的发现,我自己觉得也仅仅是知道北极和南极的并冰盖面主要是干冰,有一点水的存在是完全可能的,他的水蒸气也是极地的浓度最高。而这个并不能说明有生命的存在,这是两码事情,只是说寻找生命存在的证据提供了一些有力的东西,其实对于生命的寻找没有很大的进展。在地球上找极端存在下也存在的生命,特别是在海底的黏土里面,三四百度的情况下还有很多的生命,在深海还有很多不需要氧就可以生存的生命。但是在火星上还没有任何证据证明有生命的存在。
另外,你对探索地外生命很感兴趣,将来我们国家建设特大望远镜,在贵州,我个人现在就在贵州工具,是
500米的直径,将来有可能通过射电的方式,获得更多的宇宙信息,但是不能说就能找到外星人。我觉得现在网上流行的各种外星人的说法,我一再说这是新的“创神论”,很多解释不清的事情,就说这个是外星人干的,那个是外星人干的,说外星人降落到地球上曾经做了很多的事情,包括麦田事件,最后发现这个是恶作剧,都说是外星人干的。我觉得外星人也要探索,这是生命起源,生命演化的重大课题,是人类应该竭尽全力搞清楚的事情,但是不要说什么都是外星人做的,说金字塔是外星人建的,英国的巨石阵是外星人建的,我从感情上说希望有外星人,从理论上也没有哪个天文学家说没有外星人,但是现在获得的数据中没有一条可以证明有外星生命的存在。所以,我们得面对现实,希望是另外一回事情。
主持人:
现在提问的人越来越多,特别是网友也有很多的问题,现在请把网友的问题念一下。
新浪网:
大家好,我是来自新浪网的编辑,因为这个活动我们在五天前就在网上征集了很多网友的问题,在这里面我也提几个网友的问题。我先代表网友提一个问题,是问给两位专家的,网友的问题是旅行者号飞船,他们非常关注,因为他们最新的报道是飞出太阳系边缘了,我想请教一下欧阳院士和朱进馆长,旅行者号的任务是与外星人沟通的,现在我们人类探测器对太阳系外的探测能到达什么程度?
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