主持人: 大家好，我是这个时段的主持人禇清源。有请我们参加第二个环节对话的嘉宾到台上就坐。

主持人: 区域课改，课改进入到第二个十年，我们迫切需要在区域教育均衡方面来寻求破题，迫切需要在区域可开方面有新的行动、新的探索、新的经验。那么中国教师报从2010年开始，锁定区域课改。我们创办了区域教育周刊，我们成立了中国区域课改共同体，那么两年来，我们发现和培植了一大批区域课改典型。那么本次我们推出的区域十大样本，就是我们整个这些年来涌现出的一些典型区域。

主持人: 我想我们这样的一个发现或者一种推荐，只是一个开始，我们也期待着越来越多的我们的教育人、我们的课改人能够行动起来，因为课改或者叫改革，他一定是自上而下和自下而上相呼应的，只有更多的课改人能够行动起来，我们的教育才有希望。

主持人: 今天台上的几位嘉宾都是参与课改、践行课改的成功者，我依次介绍一下，首先是我们的东道主，曾经被网友誉为“课改哥”的郑州市教育局副局长田保华；被誉为我们区域教育新均衡的建设者的邯郸市教育局副局长郭矿生；上海市虹口区教育局的局长常生龙，他被誉为“书生局长”，因为他给自己定了“四个一”，他每天要听一节课或者要上一节课，他每天要思考一个教育问题，每天要写一篇教育随笔，每周要读一本书，他同时被称为叫“博客局长”，他每天更新自己的博客，在网络上他有一大批的粉丝；河南省安阳市殷都区教体局副局长张宏敏，殷都区被誉为我们中国文字就是甲骨文的故乡，那么张局长是整个殷都教育的一个具体的操盘手；还有我们湖北省襄阳市樊城区教体局的刘光胜局长，刘局长在樊城区提出要打造中国教育第一学城，他提出来“要让我们的城市学会学习，要让我们的学校成为社区文化和城市文化的策源地”。这位是我们课改的精神领袖，我们中国教师报的编辑部主任李炳亭先生。

主持人: 今天下午的沙龙我想采取“小崔说事”的方式，与台上的几位嘉宾聊聊区域课改。我们几个区域都是成功的课改区域，几位都是课改的领军人物，首先请各位谈一谈我们每一位课改人心中你理想的教育或者说理想的学校，可以用不同的方式来进行加以描述。有请我们的东道主田局长，先来谈一谈。

郑州市教育局副局长田保华: 同仁们，我们大家都知道学校是教师和学生延续发展生命的地方，一个人从6岁入学到高中毕业，他在学校里生活了12年，那么学校是学生生命成长的地方。郑州提出来要培育一个和谐生长的教育生态，和谐生长是一种生存状态，也是一种生命状态，更是一种文化状态，和谐生长对于同学们来说，对于同班的学生们来说他们应该和谐共生，对于师生来说他们应该和谐相长，是什么在育人？

田保华: 其实是文化在育人，一个人12年的学校生活，这12年他的生存方式、他的生活方式、他的成长方式决定着他的未来，学校就是要给学生以价值生命，让学生的生命有意义、有价值，所以和谐生长的教育生态，既要改变教师的教学生态又要改变学生的学习生态，通过生态环境的营造，来改变过去那种传统的旧的学生的成长方式，让我们的学生的生命能够焕发出生命的活力。

田保华: 谢谢大家！

主持人: 今天田局长说的理想的教育应该是三个词，首先是和谐的，然后是生态的，最后是文化的。谢谢田局长。现在有请我们郭局长。

邯郸市教育局的副局长郭矿生: 我理解的教育就是人本的教育，咱们大家都谈到回归教育的原点，其实教育的原点首先要考虑人的需求，所以我理解教育就是一定要回归人本的教育，强调以人为本，我理想的学校应该是学生知识的乐园、文明的乐园和文化的乐园。

主持人: 谢谢郭局长。有请常局长。

上海市虹口区教育局局长常生龙: 我来自上海虹口，上海虹口和教育有关的比方说我们中国人办的第一所班级授课制的学校，就是在虹口诞生的叫城东中学。虹口是文化的老区也是教育的老区，最初解放初期有学校1千多所，今天我们也在探索在新的历史时期教育的发展方向，我对教育的一种追求就是要探求温馨情趣有效课堂。

上海市虹口区教育局局长常生龙: 为什么谈温馨？大家都知道我们现在处在一个信息爆炸的时代，如果每一个信息都进入到你的头脑里面去，你肯定会被炸死，所以我们的大脑有一个特点，把我们感受到信息中的98%都给过滤掉，选择其中的2%，那么哪一个2%能够被感知到？关键是你的课是不是温馨？

上海市虹口区教育局局长常生龙: 温馨有三个目标：1、物质层面。2、体现出教师对人的关注，真正要做到目中有人、尊重学生、以人为本。3、营造师生共同学习的温馨环境。这是第一个层面。

常生龙: 第二个是情趣的，课堂一定是要情趣的，情趣课堂大致分成四个方面：1、要生趣。就是要通过教师对教学内容的挖掘把它形象化、生动化，2、德趣。通过教师的有趣让学生感受到这个课很有意思，然后引发学生兴趣的产生。 3、理趣。有了兴趣以后要慢慢的体会到知识学习中的价值，然后把知识变成自己对人生、对社会、对科学的心态。4、志趣。要形成一种对知识的一种坚定不懈的追求，这是我们最重要的形成的一种情趣。

常生龙: 课堂第三个要素就是有效，有效是我们追求的教学末表。李炳亭先生一直追求“高效课堂”，我没敢喊那么高，因为我一直在课堂听课，即便我们说上海的教育好像做的很好，但是我认为我们上海的教育里面无效的、低效的课堂还是非常多。

常生龙: 所以首先第一步我觉得课堂要有效，这是我追求的目标，追求的途径三个途径，怎么使它有效呢？

常生龙: 1、把班级人数减少，实现小班化，小班化才能使教师关注到每一个学生，我在很多学校从小学、初中到高中都逐渐变成小班化。

常生龙: 2、不能小班化的学校进行分层教学，就是给不同学生提供不同的学习机会，分层递进，我们到今年探索了22年。

常生龙: 3、要让学生成为课堂的主人，可能大家都是在这样想的，但是真正做到这一点非常困难，特别是在班级为数很多的情况下，怎么让他真正成为主人，让你真正的明白学生在想些什么呢？我们现在找到一个途径就是电子书包，把学生的实践、学生的思考通过现代信息技术进行及时的反馈，然后让我们的老师们都知道学生共同的问题是什么、我们需要着重解决的问题是什么？这个也是我们区和虹口区教育部进行的一个合作项目，并且进行了探讨有两年的时间。今天就说这么多，谢谢！

主持人: 常局长认为教育首先应该是温馨的，温馨体现在两个方面：一个是外在的环境的温馨，同时也有内在的心灵的温馨，为我们认识教育、建设教育提供一种新的视角，让我们共同努力建设一种温馨的教育。接下来有请樊城刘局长讲一下。

湖北省襄阳市樊城区教育局局长刘光胜: 我给大家讲一下，教育的理想和学校的理想是自然的教育，自然的教育他才是回归本真的教育，才是完全人行的教育，是以人为本的教育。自然的教育首先体现在教育人的观念是要尊重教育规律和人的成长规律，并自觉的按照规律来作为幸福远航的领航人。

刘光胜: 第二个自然的教育，他要创造和塑造一个自然的育人环境和按照学生本身自身的发展规律进行的教育。自然的教育它是一个追求自然的教育、至高的教育。

刘光胜: 我们实现自然的教育就在于能够打造一个让学生快乐成长的乐园，让我们的教师幸福工作的乐园。这样的一个乐园绝对应该是一个文化深厚、特色鲜明的一个乐园，真正的自然才是符合科学发展观的自然的教育。

刘光胜: 我的观点就这么多，谢谢。

主持人: 谢谢刘局长，其实我们教育本来就应该是自然的，只是我们可能在实践当中人为的干涉过多，因此我们今天呼吁建设自然的教育，谢谢刘局长。有请我们殷都的张局长。

河南省安阳市殷都区教体局副局长张宏敏: 很高兴今天来这里向大家学习，刚才主持人提到这个问题我一直在思考。我一直觉得一所好的学校就像主持人提出来的一个比喻，它应该是一方池塘，池塘里面它是很自然的一种快乐、一种生长，用一句我们本行的话就是“以生为本的教育就是好的教育，就是生态的教育和生命的教育”，所以殷都区提出来的教育里面有两个概念。

张宏敏: 追求这种教育是追求学生的快乐学习和教师的幸福成长，所以我们的核心是“快乐和幸福”，只有快乐和幸福的教育，才是我们追求的教育。但是学校的发展它是建立在教师的发展之上，教师的发展建立在学生的发展之上，所以说我们归根结底学校的发展也好、教师的发展也好，我们的根本目的是在于学生的发展。我们的定位、教育的定位就是“一切为了学生的发展”。

张宏敏: 所以学校任何的一些活动也好、课堂也好、活动也好，包括我们让他走向社会也好，一切的目的都是为了促进学生的发展。这里面核心的词，学校它的主体不是以校长和教师为主体，而是一切以学生为主体。

张宏敏: 所以我认为一个好的学校、快乐的学校，教育质量高的学校，我们现在推崇的理念就是“一切应该以学生为主”，班级的文化是应该以学生构建起来的，小组的文化是孩子们自己建构起来的。

张宏敏: 那么学校的文化也要让孩子自己去做，孩子们的活动由孩子们去管理，推行的是知识的管理和智能的发展，我认为只有我们的孩子发展了，我们的祖国才有未来；只有我们的孩子发展了，才是一个好的学校、好的教育。

张宏敏: 关于好的教育，我一直认为我们的观点是统一的，一个就是说以孩子发展为本的教育就是好的教育，能够做到这一点的学校就是好学校，能够做到这一点的老师就是好老师。

主持人: 张局长的观点启示我们，做教育就是挖池塘，班级是在教室里面挖小池塘，学校里面挖一个中池塘，我们学校与社会共同建构一个大池塘，谢谢张局长！接下来我们聆听一下媒体人眼中的理想教育。

《中国教师报》总编辑助理、编辑部主任李炳亭: 从非教育到教育，从浅水区到深水区，我认为中国的教育还有很漫长的道路要走，但是我们必须要明确目标。理想的学校是什么？《中国教师报》曾经有一篇文章报道，就是刚才讲的好学校是一方池塘。我愿意把自己信仰的一段话说给大家听，说“如果你在地里挖一块池塘，很快就会有水鸟、两栖动物还有各种鱼，还有常见的水生植物如百合等等”，接下来是“你一旦挖好了池塘，自然就开始往里面填东西”。

李炳亭: 好的教育是什么？在9年前我们高效课堂曾经提出了一个目标叫做知识的超市、生命的狂欢，我想好的教育必须要对人负责，其实还要对这个国家负责，再其次还要对整个人类文明的进化负责。谢谢大家！

主持人: 我发现几位嘉宾描述的理想教育都一样，表述的方式不一样，但是他们的背后都有相同的品质，那就是“要目中有人，要以人为本”。

主持人: 以上是谈的一个理想，接下来我想请每一位嘉宾讲一个故事，一个教育故事或者是一个课改故事，因为我相信每一位教育人、每一位课改人，在他的职业生涯当中都会经历或者说在他身上发生了很多故事，那么我想请几位嘉宾谈一谈，不管是看到的、听到的还是自己经历的，不管是发生在传统课堂上的还是我们新课堂上的故事都可以。有请我们的常局长。

上海市虹口区教育局局长常生龙: 最近经济发展了，寺庙也非常多。寺庙两个功能，一个是让人烧香拜佛，一个是让游土的和尚挂单。一个寺院就两个和尚，一个是方丈主持，另外一个是独眼和尚，他负责扫地做饭。有一天晚上，天快黑的时候，有一个游走的和尚过来挂单，老和尚干了一天很累，就让小和尚帮他接待，小和尚接待的时候很着急，说你从来不教我谈经论道，你让我说不是说漏了？他说你去吧，你不要说话，你就给他笔划。

常生龙: 小和尚到了厅堂里坐下来，游走的和尚看到这个小和尚，伸手就举了一个手指，小和尚一愣举了两个手指，游走的和尚一看又举了三个手指，小和尚生气了，把拳头握在胸前晃了晃。游走的和尚看到小和尚生气了，吓的站起来鞠了一个躬，转身就走了。

常生龙: 老和尚站在门外一看，这么快就结束了？就问游走的和尚你怎么这么快就结束了？游走的和尚说，你这个小和尚太厉害了！我见了他给他举出一个手指头说“佛”，你小和尚举两个手指头说“佛和法”，我举三个手指头说“佛法僧”，小和尚说“佛法僧单独的研究没有力量，必须合在一起才行”，我说不过他，天快黑了，我得赶快再找一个寺庙。

常生龙: 他刚出门小和尚就出来了，说这个人哪去了？我要打他一顿，老和尚说他对你褒奖很厉害，怎么打他呢？小和尚说他一见到我就说我是独眼和尚。然后我看他是住宿的，我就对他客气一下说你两只眼睛，结果他又伸出三个指头说我们两个加起来三个眼睛。然后我就笔划着说你要再讲下去我就要揍你一顿，谁知道这个人不仅无理而且胆小，一见到我说揍他，站起来对我鞠个躬，撒腿就跑。

常生龙: 故事就讲完了，故事背后说什么？我们的学生可能就是一个小和尚，我们的老师可能就是一个游走的和尚。天天到外面挂单的和尚，他为了能够找地方住，就要和方丈谈经论道，想办法能够和和尚谈的拢，才能吃的上饭。

常生龙: 小和尚因为自己身体的残疾，最怕别人讲这个地方不好。学生和老师经常是在两个话语体系里面，我们教育最主要的事情是什么？就是想办法在两个世界之间建立起来一个桥梁。如果这个桥梁步不建立起来，老师只在自己的话语体系里面讲话，学生在他的话语体系里面理解，这个教育永远走不了。老师和学生是这样，教育局和学校同样是这样。

常生龙: 学校有自己的发展愿景，教育局有自己的发展愿景，这两个如果不能在一个很好的平台上，通过一个桥梁沟通对话，这个教育也是挺难做的。

常生龙: 谢谢大家！

主持人: 感谢常局长。有请郭局长给我们分享故事。

邯郸市教育局的副局长郭矿生: 我是从去年年初开始负责课改的，我原来在局里是搞行政工作，搞课改以来，原来我去学校的比较少，从去年元月份开始抓这项工作以后，我就不断的去学校去听一些课，既然讲故事我也谈不上故事，就想讲讲在课堂上发现了一些问题。

郭矿生: 我在听课，去年一年我去学校包括小学的、初中的、高中的，听了有将近五六十节课，在听课的过程中也陆陆续续发现一些问题，不过这些问题我们在今年的课改当中提出了一些针对性很强的意见。发现了一些什么问题？全当故事来讲。

郭矿生: 有一段时间我连续听了四节的课，每节课老师都是用我们现在所倡导的新课堂的模式在上课，结果每节课都在延迟20分钟以上，但是我们请来的专家不好意思评，虽然超了20分钟甚至半个小时的课，最后还是给了我们极大的鼓励，后来我就考虑延时和新课堂它的关系是什么关系？为什么做新课堂就非要延时？我就考虑，教学内容是死的，教学时间是死的，为什么不能在规定的时间内把有效的课程讲完？这是一个。

郭矿生: 再一个今天上午我听一位领导和局长讲，就是说家长反映在学校听课，说扭脖子，回去家长反映很大。我在这个过程当中也听到不少的反映，包括我们市局的一些干部给我反映，他的孩子在学校听课，还是我们市区里面比较好的学校，说这个“扭脖子”现象。后来我就想为什么会出现扭脖子这个现象？如果说老师不是强调那么死，你在这边上课，我让学生腿方向稍扭一下不就解决问题了吗？为什么非要脖子机械性的这样去听？这是第二个。

郭矿生: 第三个就是小组合作，在听课当中发现特别是大班额的课堂，它为了搞小组，为了让小组尽量少一些，合理的一般我们都在6人内，那么像班额比较大的怎么办？比如在上海、北京就会有这样的问题。但是像我们经济欠发达的地区，大班额容量我想在全国不少地区也会存在。一个小组都在8人，甚至还有的在10个人一个小组，课堂很热闹，但是参与小组讨论的或者参与展示的始终是那么几个人，更多的学生还没有被关注到，这个如何解决？

郭矿生: 还有就是导学案，大家都在讲导学案，导学案固然在推进新课改当中起了至关重要的作用，但是我在听课当中陆陆续续有一些新的发现。比如说导学案非常的复杂，如果各科都给学生说按照正面、反面都有这样的导学案，你拿到家里除了做作业，你还占用多少的时间按照导学案复习？他说比我的做作业时间还要长。还有的导学案会增加学校经费负担的问题。

郭矿生: 所以去年我就提出来怎么给导学案打问号？后期提到了怎么给导学案减量，给导学案缩减、瘦身啊？这样的思想。

郭矿生: 还有新课堂下，老师在课堂上他的角色问题。教师的主导地位不变，但是你教师的角色，你应该扮演什么样的角色？我最近到一个县里听一节课，老师临时用一些咱们专家指导的课堂，结果老师还是恋恋不舍这个讲台。

郭矿生: 还有一个老师上次听我们一个小学的课，学生正在表达自己的这个意愿，正在讲，他就和学生抢话。我就想在新课堂下老师应该扮演什么样的角色？所以我就思考这个角色问题，原来大家都讲它应该是一个指导点拨或者叫精讲少讲，所以我就想这个问题，如果这个学生自己能把这个问题解决，那么老师在课堂上就应该是一个穿针引线。

郭矿生: 如果学生还解决不了，你老师就充当一个指导点拨，你作为指导点拨者把课堂问题解决了，你就是指导点拨者。有些指导点拨还解决不了，你最多是一个答疑解惑者或者叫精讲少讲者。新课堂下老师在课堂的角色就应该是这个角色。

郭矿生: 我举这几个例子的意思，就是我们在去年进行了一年的课堂改革之后，我们去年邯郸市教育局的一号文件就是要强力提职能，建立新课堂主体，我们实施一年以后发现一些问题，我们2012年继续与邯郸市教育局以一号文件的形式，进一步推进课堂的改革。

郭矿生: 我们计划3—5年的时间仿照中央解决“三农”问题一样，每年的一号文件解决三农问题，我们是每年的一号文件解决课堂问题，我们现在初步计划3年到5年，我现在已经思考明年我们1号文件的主题是什么，我现在正在思考。

郭矿生: 今年的1号文件我们讲四个推进：第一全员推进，要求不同类型的学校，所有的教职工、教师都要做新课堂。我们全市十万名教职工，8万名专职教师都要做新课堂的改革。

郭矿生: 第二科学推进，我刚才讲的这些例子就是想说科学推进，我们的课堂改革如果不遵循教育基本的规律，不遵循人发展的规律，不讲究一些科学的方法，不讲究一些很好的策略，我们是盲目的，那肯定是不行的。

郭矿生: 所以我刚才讲的这几个例子里面，都是我们在今年的推进当中应该注意的一些问题，实实在在的一些问题。当然第三个推进我们讲评价推进，要求不同的学校都要建立评价机制。

郭矿生: 最后一个推进就是加快推进，强调“四名建设”，建课堂引领、建名校、建名师，名校长、最后是名模式。我不做课堂改革的校长我们必须予以调整，把课堂改革与教师的评先评优、职称评定一票否决。

郭矿生: 特级教师、骨干教师不做新课堂的，我们最近搞了一个新环节的长达半年时间的培训，最后一个环节就是对这些省级的主干教师、特级教师进行考核，考核不合格的我是负责教师培训的、负责教师教育的，我可以给你帽子，也可以把帽子给你摘掉。想通过这样一些举措来强力的推进我们这样一个1000万人口大市的课堂改革。谢谢。

主持人: 谢谢郭局长，下面有请田局长分享故事。

郑州市教育局副局长田保华: 发生在我身边的一个真实的故事，郑州市我们的一些县、一些初中学校到市直中学进行挂职，其中我们县里面有一个初中学校的校长，到城区里面的一个初中学校进行挂职。

田保华: 这个校长其中有一次在他挂职的学校和某一位老师在谈到他们学校在推进课改的时候，他说我们学校推进道德课堂建设，我就抓了三点，我进课堂，我就问老师，你要把学生带到哪里去？我就要看他的目标，制定的明确不明确、具体不具体。

田保华: 我再看他的课堂流程中、学习流程中的学习策略和学习过程，我再看他这些课，他达到了目标没有？就是按照田局长说的回答好三个问题，你要把学生带到哪里去？你真要把学生带到那里。回答好这三个问题这些课就是好课。

田保华: 到另外一个部门又谈到我刚才在那个部门和某某老师谈到了我们来落实这个道德课堂建设我们的一些做法，那个老师说你知道那个部门的人是谁不知道？是田局长的爱人，校长立马跑过来说：“赵老师，我刚才说没说对田局长不敬的话？”他说没有，你正在夸他。

田保华: 这个故事我觉得新课程的理念，大课堂的理念已经深入到我们偏远的农村学校的校长和老师的心目中，这个我感觉到很欣慰。

田保华: 上午我们谈到了在重点高中能不能推进课改？郑州一中是河南省的省级示范高中，也是一所比较有名的高中，他们推行的是主体课堂，以学生的学习为主体，一个年级有50%%u7684对比班，平行分班，教学改革、主体教学实验班和其他的进行对比。

田保华: 主体课堂实验班的学生，学习兴趣、学习劲头、学习动力、学习的效果要明显的高于其他班，如果老师想再拐回到传统旧课堂的形式上，学生就不答应了，学生有可能对老师说“老师你去忙吧，我们自己上就可以了”，会达到这种程度，这也是我到欣慰的一点。

田保华: 另外一方面，也比较沉重。有一个故事，我经常接到过老师们的短信，邮箱也经常收到老师们给我发的邮件，也经常接收到家长还有教师以及学生给我的信件，从这些信件当中我感觉到我们的老师、我们的校长对新课堂的理念理解的程度还不一样，他推进的方式和方法也不尽相同。有很肯定的，有值得商榷的，有的与我们的一些理念还相左的，甚至还在做违反规律的事情，这个我感觉到是很沉重的。当然我们大家知道课改只有起点没有终点。

田保华: 10年了，我们就弄清了一个方向，把课改这个理念变成教师和校长的自觉行为，已经变成有效的行为，我们要走的路还很长。

田保华: 所以说我最后要表达的意思是我们要服众，出发、出发再出发。

主持人: 著名的“田式课堂三问”，已经在郑州教育领域深入人心，已经成为一线教师评价课堂的一条铁律。谢谢田局长，有请刘局长。

湖北省襄阳市樊城区教育局局长刘光胜: 这个是我亲身的遭遇啊，为什么起个遭遇呢？遭遇是遭遇指责，在我课改的进行当中，我基本上是每一个星期在最开始到后面是半个月，有一次推进会，我这个遭遇就是发生在我和我的团队，今天现场有两个一起的朋友。

湖北省襄阳市樊城区教育局局长刘光胜: 我们这个团队到一个课改的试点学校搞座谈的时候的一次遭遇。我现在用的是普通话，我们那个老师当时指责我的时候用的是我们襄阳的本地话。为了给大家展现我遭遇的真实性，我可能还会加上一些肢体性的语言。

刘光胜: 这个学校是我们农村里的一个学校，这个学校过去的升学率是很高的，但是真正与全面发展的观念肯定是背离。

刘光胜: 在这个学校进行推进会的时候，我们面对面坐着有一位英语老师，我连着说了三次传统的课堂，第一能够摧残人性；第二能够禁锢人性；第三个能够消灭人性；当我说到第三个“消灭人性的时候”，我们这位女老师就站起来，满脸通红地说“刘局长，你不是传统课堂培养的人吗？”今天我们都是同行、都是局长，我为什么要讲这个故事？这个故事还没有完。

刘光胜: 当时你想一想，你作为局长，在老师面前她这么指责你，你应该怎么样的反应啊？实际上在我人生当中，我最得意的佳作就是这一刻的反应，愣3秒钟后我微微的笑着对我这位老师说：“我看到你这一幕，我真是太高兴了！”

刘光胜: 我的反应把这位老师搞蒙了，因为她指责我，我没有批评她，反倒说“我高兴的看到这一幕”，我说：“老师，三个月以前，别说你指责我，你就是跟我说一句话你都不敢，现在为什么你能够指责我？你不觉得你今天的行为是高效课堂的产物吗？”这就是平等啊，人本啊！

刘光胜: 我这个故事是我亲身的遭遇。现在我要同局长们分享的是下面的三点：

刘光胜: 1、作为一个改革，遭遇指责、非难甚至是诽谤或者更惨重的，我们要有包容之心、开放之心来接纳他，因为我们从事的是一项神圣的、伟大的事业。我们需要更多的力量进入到我们这个团队，我们不能用一种批评的语言、指责的眼光和行为来对待在课改道路上跟不上无论是观念还是技术和方法那样的一类人。否则的话，你只会把他推向反面，增加你改革追求的阻力。这是第一个。

刘光胜: 2、我们要真心地呵护改革道路上，每一个暴露出来的幼稚的问题。只要他进来了，就像青蛙效应一样，你不愁把他煮不熟，无非就是时间早晚的问题。越是他暴露出来幼稚的问题，你越要去呵护它、珍惜它，这个时候他才感觉到前进有人在相伴。

刘光胜: 3、教育局长要有一个高尚的情怀，不为名利所动，追逐、追求的是自己对教育事业的一腔热情和倾注。

刘光胜: 正好今天中午我远在家乡的一位同事给我发了一个信息，这个信息我没有删掉，他是这样说的：“喜欢一个人就把爱人当做事业来做，这是爱的极致；喜欢一项事业，就把事业当做爱人一般，这就是成就事业的极致。”我的故事讲完了，谢谢。

刘光胜: 感谢刘局长与我们分享了他所谓的“遭遇”，我觉得他说的这个遭遇至少启发有一点，他告诉我们其实高效课堂它一定不仅仅是一个教学概念，他更是一个教育概念，甚至是一个文化概念。高效课堂他改造的一定不仅仅是我们的课堂，他可能改造的是我们整个学校、我们整个教育、甚至改造的是我们目前传统文化。谢谢刘局长，下面有请张局长。

河南省安阳市殷都区教体局副局长张宏敏: 刚才听了刘局长的故事，我感受非常深，因为只要是走课改之路的人，都会遇到很多的困难或者是指责。

张宏敏: 我们殷都区从2010年开始改革，第一年的时候基本上，家长的问题、市长热线也好或者像便民中心的投诉也好，基本上经常都是我答复。因为课堂改革我是业务局长，这些都是需要我答复。走过课改之路，我们感觉路途是艰难的、曲折的，但是我们的前途是光明的。

张宏敏: 今天中午看了一篇文章叫《乐观主义与悲观主义的辩证法》，其实我们搞课改真的和我们生活是一样的，悲欢离合、酸甜苦辣都是有的。我讲两个小事例给各位局长鼓劲，坚定我们的信心。

张宏敏: 殷都区课改改革今年已经走到第三年了，因为我是做业务，主要是把我们的教改、我们的目标一项一项在课堂、在学校里面落实。所以我在教育局里边也兼任教研室主任，那么教育局在刚开始课改当中，我们所有的局长、教研组长都是一线工作法，我也有分包的学校、分包的班级，每隔一段时期要到我的班级去看一看，教研员每周一到周四都要在学校里面蹲点、高效、研究、指导，周五开班会，一直延续到现在。

张宏敏: 所以我们自己心里有一个目标，我说作为业务局长，我们全区的在职教师1096名，两年之内我至少要叫出来800人的名字；我们的学生有2万多人，我至少要知道50个学生的名单。这个目标我是一定要实现的。

张宏敏: 所以我和教师之间、学生之间交流是比较多的。我们在城乡接合部的外国语小学有一位老师，我们在一次谈话当中，他跟我讲，现在我打破了我十年不上公开课的记录，我说为什么？他说：局长你知道，现在让我改回去已经改不回去了。

张宏敏: 他说我前几天做了个实验，我说孩子们，咱把课堂改回去，还按原来的座位坐行吗？孩子们不答应。他就觉得这个课堂是适合孩子发展的，他认为课堂里面改变了他自己的一种生命状态，我们现在的评价不是看老师的基本技能怎么样，教师的基本素质怎么样，而是看教师培养的学生怎么样。

张宏敏: 所以这个老师跟我讲，说我十年都没有做过公开课，但是我今年拿到了我们区里面教学节的精品课教师。我们每年一届教学节只有十名获奖者，我就获得了精品课教师。他说我非常高兴，因为我看到孩子们的成长。他还在做一个课题——小组建设的科学化。因此他班里的小孩，无论他在不在学校，上课不上课，孩子们都能够自主上课。

张宏敏: 他还跟我讲：到北京去讲学，我讲我的管理、讲我学生的时候，我特别幸福。他说原来的这种传统的观念、现在就是说在新课堂当中，在我们改革当中我完全改变了，我们现在的评价不是评我老师怎么样，我其貌不扬、我普通话不是很标准，我也不年轻，但作为中年教师，我能站到精品课这个舞台上，能够获得精品课是课改改变了我。

张宏敏: 这就是我的一位老师的经历。

张宏敏: 还有一个惊喜是什么呢？我们每年教学节当中要举办一个小组长的比赛，每年在全区里面评选出100名优秀小组长，当然现在学校里面进行选拔比赛、要演讲、要看成绩，要看小组的累计分数是不是月冠军、半年冠军等等这些，真正把这100名到教育局去选拔，我们要选拔出来10名最佳的，都是小孩来选。

张宏敏: 去年我们采取的方式一半是家长来评，一半是两个孩子参与评，多数是教育局的人员在评。结果呢这些孩子是演讲，今年我们说我们能不能再放开一点？所有的评委让孩子们自己担任，让孩子来评孩子们，而且要参与答辩，问题是让孩子们来提。

张宏敏: 当时我们有点担心，所以在比赛的当天我就到现场一块儿看孩子们的表现，结果我们非常吃惊，所有的答辩，主持人是孩子，演讲是孩子，答辩的、提问也是孩子，所有的答辩没有一个孩子事先准备过，没有给他任何一道题，只是说几号几号归你提问，结果我们每个学校的一个学生评委，他们表现让我们非常吃惊，他们会问如果有一个孩子他在你小组里面不服从你的管理怎么样？

张宏敏: 一个小姑娘就这样说“他不归我管理，那我就想办法让他归我管理”，那你用什么办法呢？“我用奖励法”。他说我做的好了，我就买一个小文具讲给他，如果他再做的好，有进步了，我在全班表扬他，如果还不合群怎么办？我们要组织去公园玩，在活动中建立友谊，这样他就服我了。

张宏敏: 孩子的话很质朴，这里面是不是包含物质奖励、沟通奖励以及团队的合作精神？我一直想着当我们真正给他们舞台的时候，往往我们的老师、我们的孩子会还我们一个惊喜。

张宏敏: 我最后一句话课改我们已经认定了方向，我们要坚定不移的走下去，真正在课改当中我们才能体会到师生生命焕发新的活力。

主持人: 谢谢张局长，下面让我们一起聆听李主任他所为我们分享的故事。

《中国教师报》总编辑助理、编辑部主任李炳亭: 其实选择课改就选择了一条艰难的道路，但是国家总要有人站出来去做，在百度上搜输入“李炳亭”，大家都会发现有多少人在骂他，比如说“疯子、神经病、偏激狂”乃至于把我比喻成那个姓李的教主，但是这一切的委屈表明我自己意志还不够坚强。

李炳亭: 我讲一个故事，我想当一个人怀着委屈面对一个生命的时候，委屈算什么，这个故事实际上在《高效课堂220条》当中已经写到过，汶川大地震我去采访，在体育馆门口我遇到一名在地震中当中失去双亲的孩子，我告诉他一切都过去了，我还告诉这个孩子说，我说孩子，从另外一个角度看问题，也许能够带给你一种意想不到的收获。这个孩子想了想，抬抬头看着我的脸说还真有，我说那是什么？他说从此之后再也不用上学了。

李炳亭: 因此我说课改就是从油锅里捞孩子，我问在座的老师们、在座的局长们，在你们所管辖的那片区域的学校，有多少孩子生不如死，知道吗？他们每天在看着教学楼倒塌，他们每天在诅咒着自己的老师为什么不生病？

李炳亭: 刚才中场休息的时候，有一个与会代表问我“教育是一件严肃的事，怎么能够一拖二呢，一拖二学生怎么能够学会？”我没有回答，我在想，老师们，如果一种教育连孩子的生命都不关注，那么你在关注什么？一个不关注生命的教育能叫教育吗？我知道很难，正因为难才凸显了改革的价值，我希望天下所有有教育良知的人站出来，共同承担，只有行动才可以改变中国。

李炳亭: 谢谢！

主持人: 谢谢李主任，刚才我们台上的几位嘉宾，为我们分享了在课改过程当中的一些故事，这里面有喜也有忧，但是我想不管是喜还是忧，我们更多的是应该从中汲取课改的动力，同样我也认为好的教育一定是有故事的，课改也一定是有故事的。我们每一位教育人，他都应该是一个会讲故事的人，因为故事积淀文化，故事触动心灵，故事点燃生命，故事生成智慧。谢谢几位嘉宾的分享。

主持人: 接下来我想问一个问题，因为刚才有几位嘉宾谈到课改当中的遭遇，我相信每一位行走在课改路上的人，都遭遇过这样那样的一些问题，或者说叫阻力。还有很多人在课改之外徘徊，还有很多课改的畏难情绪。有人说教育的体制、制度、机制不改，那么我们课改就没法动，也就是说课改的阻力是体制、是机制，也有人说“课改成在教师、败在校长”。同样也有人说课改“成也局长、败也局长”。那么针对这样一些观点，我们的各位嘉宾，有什么样的认识？什么样的思考？

李炳亭: 我接着说课改，很多人理解是改良、是改变教学方法，改变教学关系，我认为这只是第一个层次，往深处走恐怕是我们的教育观念和教育思想。一旦牵扯到改观念和改思想的时候，就等于改人，最难的就是改人的事。

李炳亭: 我不喜欢很多人把问题都归咎于体制，在我的博客上、在我的微博上，大家看留言最多的都是在说“你叫唤什么？体制不改没有希望”，我说这种人真的是非常有见识的人，但也无非是见识而已。

李炳亭: 我常常举的一个例子，杜郎口中学当年是一所农村学校，现在呢？我昨天问负责杜郎口基地的那位小朋友，他告诉可以达到每年1200人参观。你看杜郎口因为一个崔其升而变成了今天的杜郎口，那我们试问如果杜郎口不是崔其升，是你会怎么样？或者你今天所供职的这个学校不是你，是我，会怎么样？体制的问题是每个人的问题。

李炳亭: 因此我说有什么样的校长就有什么样的学校，有什么样的男人就找什么女人。话说回来即便校长不改，你作为一个普通的老师，你不要忘了你做的工作是面对着活生生的生命，你是不是也要尽可能对孩子好一点？

李炳亭: 一个教师要成就孩子，也许需要10年、8年，但是要杀死一个孩子只需要一个眼神，乃至于仅仅是一句话。所以在我的实验学校，我要让很多的老师，要学会反思，如何反思呢？你回忆你自己的成长过程，你是否遭遇到一个人，这个人曾经让你的理想破灭，也曾经点燃了你人生的那盏灯火。

李炳亭: 我说一个人一生有三个关键：第一个关键是在求学阶段遇到一个好老师，那是多么重要。我走向现在这样的一条道路，就是因为我一位老师说“你是一个写作天才”，从此点燃了我对写作的欲望，我的英语一塌糊涂，就是因为我遇到一位英语老师打击了我，当然，那个时候我不够坚强。

李炳亭: 第二个阶段是在恋爱的时候遇到一个好女人，当然，要是女的就遇到像我这样的一个好男人。

李炳亭: 第三个阶段工作是之后遇到了一个好校长，遇到一个不干事的校长比嫁错老公还可怕。

李炳亭: 我们应该看到这一年的课改不是说明我们成功吗？我们既成就了学生又发展了教师，这才是以人为本，教育从来不应该要么选择牺牲教师，那么老师就成了蜡烛，成了春蚕，要是牺牲学习成就极个别的教师，再也不要对立起来，要共同发展。

李炳亭: 所以今天我依然要说的是课改其实就是改人，就得有信仰！就像中国教师报能有今天，得益于我们“打造一支有信仰的中国传媒铁军”。请问在座的局长、兄弟姐妹们，你的信仰何在？

主持人: 谢谢！下面有请田局长。

郑州市教育局副局长田保华: 我从来不谈体制问题，因为有些体制我们改不了，我的课学生不愿意上，我想办法把我的课弄的火一点，让学生喜欢我的课，喜欢我的学科、喜欢我这个老师，这需要体制吗？

郑州市教育局副局长田保华: 从小学到高中，我们的每一个学科，国家都给我们制订了一个课程标准，我们采取有效的办法，努力的提高课程标准的达成度。学科需要什么体制？升学率是要的，采取有效的办法来提高每一个学科的课程标准的达成度，永远没有错误。

郑州市教育局副局长田保华: 让学生获得高水平的学业成绩，永远是没有错的。我们需要的是我们采取什么样的方式来提高学业成绩？让学生在提高学业成绩的同时，能够让他的情感、态度、价值观能够得到协调的发展，这是我们教师个人的事，也是我们教育系统内部的事。

田保华: 我想升学率是要的，我们所要的是绿色的升学率，是不以牺牲教师和学生的生命质量为代价的升学率，我走到任何一个地方都这样说，我从来都不怀疑我们教师的职业道德，我们每一个老师，都有一个美好的愿望，让我们的学生学的越好就越好。

田保华: 可就是我们所采取的方式和我们要达到的愿望不一致，甚至是南辕北辙，道德课堂要研究的是让我们的课堂教学的动机、我们课堂教学行为和我们课堂教学的效果要达到一致。

田保华: 让学生喜欢我、让学生喜欢我的课堂、让学生喜欢我的学科，不需要谈体制问题。谢谢大家！

上海市虹口区教育局局长常生龙: 很赞同刚才田局长的讲话，我也觉得体制不是问题，体制还很有可能助推我们教育的发展，关键是我们怎么用好体制？我再想首先我们对教育有一个正确的认识，要知道第一责任人是谁？是家长。从生孩子开始，家长就负担起教育的任务，但是我们的家长经常放弃这个任务。

上海市虹口区教育局局长常生龙: 怀胎十月，非常辛苦，他始终被恐惧所代替，有点事情就找医生、跑医院，他从来没想到自己怀胎十月这个过程是什么样的？十月怀胎之后到了分娩，分娩的这个过程也是一个非常自然的过程，但是我们有多少人能在家里分娩？有几个人愿意自然分娩？

常生龙: 一个很好的孩子成长的过程，通过医疗手段才改变了模样。孩子生下来以后从小抚养的过程中，特别是在3岁之前，他不断的发烧，每发一次烧实际上就产生一次抗体，让自己更加健壮，发烧是正常的过程。但是我们的家长恐惧万分，一看到这个情况马上就找医生，马上就送医院，我们的家长把所有的责任从他自己的教育常识推给了医疗机构，推给了心理学的咨询专家，放弃了自己的责任。

常生龙: 教育的第二个责任人是教师、是学校，学校要做什么事情？就是要做家长不能做的事情。我们的孩子从一个自然人变成一个社会人，他要学会社会的一套符号系统，学习社会的行为规则，这个要通过学校教育来实现。但是今天学校教育承担了很多原本不该承担的任务，他把抚养孩子成长的事情全部托给了学校，有点过量。

常生龙: 教育的第三责任人是教育局、教育行政部门，它的主要任务是什么？是监督家长和学校，在没有履行自己职责的时候，去要求他履行职责。但是现在我们教育局，经常有干这种事的。所以我们要反思，我们有体制，体制为我们创造了很多空间，我们是否用好了这个空间？

常生龙: 教育的关键在老师，我一直讲这样的话，“国家兴旺匹夫有责”这句口号喊的很响，但是大家都说是别人的事，与我无关。所以我把这句话改成“教育兴亡，我的责任”。如果我们自己不负起责任，因为我们在座的每一位都是家长，我们教育的孩子明天都要成为家长，都是我们教育的第一责任人，我们每个人都是教育的第一责任人，我们自己不把这个责任挑起来，就没有人负起这个责任。

常生龙: 那么对于教师来说，我提出了三个现在我们特别要转变的观念。

常生龙: 第一，关系第一，知识第二。我们的课堂始终在强调传授知识，其实关系比知识最重要，所谓的关系就是要有一个温馨的环境，没有师生互动的温馨环境，没有学生对课堂、对教材的喜爱程度，教学是不会放松的、学习是不会生动的，所以关系第一，知识第二。

常生龙: 美国一位心理学家研究出，我们以前都认为认知系统非常重要，他们现在发现认知系统是在第三位的，人的信息首先进入的是自我系统，这是一个和世界建立关系的一个系统。自我系统产生了反映以后才进入人的系统，第三个才推动到认知系统，才开始学习，如果没有了关系，没有了自我系统和主体系统的构建，学习是不会发生的。

常生龙: 第二，联系第一，记忆第二。我们的教育改革，这么长时间，一直做一件事情，2500年前，我们发明了文字，文字发明导致了学校的诞生，因为它最大的功能就是延伸了文明的记忆，为了把这个知识记下来，要掌握这个符号，所以就要由他们的人来教这些文字，所以学校诞生了。学校存在之初就是要增强记忆，200年前苏格兰的一位校长第一次发明了黑板，黑板的一大功能是什么？把原来口耳相传的以听为主的学习方式变成了听和看相互联系的一种方式。听和看的主要目的是什么？增强记忆。

常生龙: 我们今天把它变成了电子黑板、电子白板，高新的技术一个个跟进，但是增强记忆的功能始终没有发生变化。但是今天的世界变了，今天我们世界上一天所产生的信息量，让一个人用一辈子来学习他都学不完，再以记忆的方式学习是永远不能适应这个时代的需求，所以我们要采取策略，不是记忆知识是关注知识的结构，把他的框架记住，可以说联系第一，记忆第二。

常生龙: 第三，探究第一，感受第二。和联系是相呼应的，我们只有通过探究的学习，才能让孩子们建立起知识和现实生活、和自然、和世界的关联，并且在这个关联的过程中，他才能够正确的认识世界，他才能够正确的认识自己，所以说探究第一，感受第二。

邯郸市教育局的副局长郭矿生: 如果咱们今天谈体制，谈对新课堂产生质疑的话，我想今天这个房间里就不会有人，所以我就想中国课改十年为什么进程缓慢？我上午再讲这个问题，我想主因在哪儿？主因就是缺乏行政的推动力，主因就是缺乏对课改的认知力，缺乏对课改实际的行动力或者叫操作力，缺乏对课改的一语贯之常抓不懈的持久力，所以对课改里面至关重要的是认知力和行动力。

郭矿生: 所以中国教师报年初采访我的时候最初定题目是新课堂的关键，我说新课堂推进关键重在行动。新课堂推进这一年多来到底这中间最重要的环节在哪儿？我想今天在座的局长估计和我有同感，就在我们中间这个环节，在于校长。我现在做一篇文章《新课堂推进的关键在校长》。校长对新课堂或者对课改的认知力、引领力、行动力、评价力以及持久力，它的五力、它的强弱直接影响到一个学校新课堂的推进。

郭矿生: 一个学校推进课改还那么艰难，像我们邯郸这样一个大市推进起来更难，但是可惜的是我们邯郸已经迈出了第一步，课改不单单是课堂45分钟的时间，不单单是40分钟和45分钟的时间，他实际上是教育教学的全部，所以我就坚信课改一定能使咱们中国的教育会有一个大的发展，课改一定会使咱们一代又一代新人层出不穷的出现。

刘光胜: 区域的教育局长，我认为教育上该干就是干自己该干的事，能干的事，什么是自己该干的事呢？就是引领你这个区域的老师、学校、校长朝着一个什么样的方向去发展，这是局长该干的事，局长能干的事是什么呢？高考的制度你改不了，什么你都改不了，唯一你能改的就是在你这个区域范围内教育理念、教育的方法，我觉得就是两句话，教育局长干该干的事，教育局长要干能干的事。谢谢！

张宏敏: 说到体制，我想再过几年就没有人谈这个话题了，因为今天在座的，这个体制你说完全否定也不是，因为改革有时候是自上而下的，有时候是自下而上的，那么作为我们国家来讲，近几年对教育的投入特别大，也非常重视。

张宏敏: 作为区域来讲，作为我们自己来讲高考分数的问题，我们的课改与分数并不矛盾，今天上午我们区里面书记阐述的这个问题也是我们达成的共识，分数改革是我们的一项改革而不是育人目的的全部。所以区里要做的是在我们范围之内，像刘局长刚才讲的建立我们的框架，建立我们的模式，做我们自己做的事情，让我们区域从自身做起，去推动改革、发展人，其实与我们国家改革的纲要是吻合的。

张宏敏: 所以我想体制不是最大的问题，最大的问题是人、是我们自己。

李炳亭: 大家要知道，中国教师报要搭建这个平台，就是为了让改革者相互呼应，相互合作，相互造势，只有有了势才能成事，下面大家看到有一个表格，5月份我将就这次会议的范围之内选择100名校长、100名局长专门开一次100名局长的峰会。

李炳亭: 我将研究给大家推出一套比如教师培训的新模式。比如区域课改推进的几步战略，比如你如何从管理的角度改造学校？我要开始推出一套实用的所谓“实”的问题，限定100名，也就是说认同课改理念的人你就报名，我要开始传授绝招。

李炳亭: 今天这个会就算是一次普及会，我真诚的希望天下课改人行动起来，通过用我们的行动去改变我们教育现状。好，谢谢大家！

主持人: 感谢各位嘉宾！

主持人: 其实关于体制，我想说体制一定不是宏大的、不可捉摸的，而是具体的，我甚至认为我们每个人都代表着体制，我们每个人既是体制的受害者，同时也是体制的加固者。如果说想课改总能找到方法，总会有路径，不想课改你总能找到不同的理由。因此我说课改最大的敌人是观念，课改最大的阻力是我们自己。

主持人: 谢谢，其实还有很多问题想请教各位嘉宾，但因为时间问题我们就说最后一个问题，《小崔说事》最后往往是要请各位嘉宾用一句话做一个总结，今天我想最后的一句话有请各位嘉宾，用一句话来寄予我们的课改人。

田保华: 课程改革是一个非常有意思的事情，越干越有意思；课改改革是一件很快乐的事情，越干越感到快乐；为了更有意思，我们应该乐此不疲，谢谢大家！

郭矿生: 我曾经问过几位专家，我说到底教育行政干部在课改这个非常具体的业务当中，应该扮演什么角色？到底应该是在门槛外，还是进到门里面？实际上我现在一只脚已经踏进去了，我就想咱们的课改人，咱们的教育局长，如果想做好课改，这只脚一定要踏进去。

常生龙: 去年我的孩子开始工作的时候，我给他一句话，就说照顾好自己是对家庭最大的贡献。后来我的老师看到了以后，说这个话还可以扩充一步，照顾好自己就是对教育最大的贡献。

刘光胜: 我想说的一句话，就是我们这一生时光很短暂，要用在有限的时光干自己觉得最幸福的事，让我们所有的孩子都能快乐起来。让我们自己幸福起来，让我们伟大的祖国幸福起来，那就需要我们天下所有课改人相互搀扶才能走得更远。

张宏敏: 一路走来，我觉得课改并不神秘，关键贵在坚持；一路走来，单谈课改也走不远，毕竟教育是一个系统，只有成系统的去改进，成立体化的去改进，才能使我们的学生更快的发展，最后欢迎大家到殷都作客，到殷都指导。

李炳亭: 我要说两句话，第一句是艾默生的名言：“向着特定目标不断前进的人，全世界都会给他让路。”。第二句话送给大家“教师每天走进课堂都在对世界施加着影响”，我还要再说一句“不干事，每年活着就在等死”。谢谢！

主持人: 谢谢，一个多小时的时间应该是一场巅峰对话，对话有影射，更有生成，我想生成的更多是共识，共识至少有以下三点：第一，课改不是一个选择题，而是一个是非题。课改可能有风险，但是不课改一定有危险。第二，课改第二个十年，我们发现课改必须回到改课上，区域课改同样需要回到改课上来寻求破解。第三，课改有问题并不可怕，可怕的是我们没有问题。

主持人: 我认为在课改过程当中发现问题、解决问题就是我们的一种发展，没有问题说明我们的课改还没有触动到核心的领域，没有触动到核心力，因此我们期待着大家能够共同携起手来行走在课改的大道上，让我们相互搀扶、协同发展，营造我们课改的大氛围、大文化。

主持人: 好，今天的议程到此结束，谢谢大家、谢谢台上的几位嘉宾。