[Value之家] 

 

王克方

[讨论]趋势投资有哪些缺陷? 主编认为短期看趋势投资是快速赢利的好方法,但长期一定是不能的.

这里就有一个问题,我认为对价值投资者很值得思考的问题,趋势投资,是什么缺陷,限定了它的长期赢利能力?价值投资者又是怎样回避或者解决了趋势投资所面对的问题?

坦率的说,我自己在很多交易策略上,是趋势思维的.先谈谈自己对趋势投资缺陷方面的认识,希望与朋友们交流.

1,对趋势的定义分歧很大,日线级别还是周线级别,或者有依据月线的,对趋势产生与否看法不一样.

2,当资金大到一定程度时产生自我溢出效应,自己的进出就产生了趋势,使趋势成为幻觉.

从我们国内仅有的几次行情来看,趋势投资还是很管用的.

2008-7-9 15:27:00

 

禅心

趋势投资策略应该是建立在市场有效论的基础上的吧，价值投资某种程度应该是反趋势的.

趋势如果研判的话，一般是较大级别的趋势惯性更强；趋势在短时会偏离价值，无论向上还是向下；当然向下较大幅度时应该是所谓安全边际较大的时候，而相反高估到一定趋势就成了卖出的理由。

短期过于关注趋势投资，就会“不识庐山真面目，只缘身在此山中”被趋势中的图表所迷惑；从而忽略了

公司价值的恒定和变化区间。趋势应该是比较吸引眼球的经济现象，而价值往往是“墙角数枝梅，凌寒独自开”。

目前来看要逐步脱离盘面的迷惑，每日的波动随时给带来心理和情绪的波动；而公司价值的变动却要慢的多，但关注价值的变动往往来源与对现实中的事物变化的深刻分析；就如主编的“七成而退”。

楼主对ROE的复利增长模式的分析，很新鲜，学习了；价格和价值往往同一个公司差异有不同，我们应该更关注公司价值的趋势和变动，而不是图表趋势！

2008-7-9 15:35:00

 

王克方

对待问题,就要实事求是,知之为知之,不知为不知.我对投资的看法是,要尊重自己尊重市场.

尊重自己就是尊重自己对公司价值的判断,认为有价值投资,不必过分理会或者受到市场波动的干扰,简单的买进持有即可.

尊重市场,就是承认自己不是无所不知,不是万能无敌手,对自己不了解,不深入的东西,尊重市场的表决,跟随它即可.

尊重市场,其行为必然表现为趋势投资.主编一句20年不行,很让我犯难.我到目前为止,仅仅了解几家公司而已,对大家热烈讨论的茅台万科招商平安等等,发发皮毛还行,说有价值判断,是没有的,仅仅是有心理价位而已,只能用趋势去解决问题.

2008-7-9 15:43:00

 

王克方

感谢禅心的见解,好.

2008-7-9 15:47:00

 

寇比欧

趋势跟随策略最大的缺陷:市场在70%-85%的时间内并无趋势(也有说50%-70%的时间内无趋势)

引自<<通向财富自由之路>>第二版.

我的一些认识:1.A股不能做空,不能在下跌趋势中获利

2.交易成本太高,严重影响跟随短期趋势的操作.(权证除外)

3.中期趋势(周线级别)的跟随策略在A股指数上很有效,其收益率超过长期持有指数的收益率(个人经验)

2008-7-9 15:47:00

 

王克方

趋势跟随策略最大的缺陷:市场在70%-85%的时间内并无趋势(也有说50%-70%的时间内无趋势)

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所以趋势投资者是经常性的空仓

2008-7-9 15:50:00

 

王克方

如果市场是封闭无外因影响的，则趋势表现为随机无规律的产生和消解。但真实的市场是与外界紧密联系的，尤其外力足够强时，趋势就是非常明显而且呈现规律性。

2008-7-9 15:55:00

 

哟哟

在运用。来学习。帮你顶。

2008-7-9 16:28:00

 

gq518

趋势分析的缺点是三成而进，七成而退，只得四成。

2008-7-9 17:23:00

 

王克方

趋势分析的缺点是三成而进，七成而退，只得四成。

哈哈哈,1.3倍回报

2008-7-9 17:27:00

 

张志雄

法无定法,趋势投资看你如何定义.我觉得<股票做手回忆录>的那位最厉害.

2008-7-9 17:36:00

 

黑白切

一旦涉及投资,术语就变得复杂起来,a说的价值投资和b说的根本不是一件事(前几天还有同学聊天时说我价值投资了,买了万科,为什么还亏钱.无语).因此首先要定义一下趋势:利用历史股价,应该还有成交量来指导投资的一种行为.(至于怎么指导,那就说不上了,有待有研究的人来讲了)有更好定义的不妨说说看.

"我们追求的是在很差的条件下得到合理的结果,而不是在很好的条件下得到优异的结果."

个人比较喜欢这种规则,因此不愿涉足过于玄妙的趋势分析.其实也有人提倡用易经之类来指导投资,我不能证明其不可行,但这种游戏最好还是留给别人好了.

低价买入优秀公司,低风险套利,金融品种研究,这些对于我来说已经搜索不过来了,再看趋势?还是算了吧.

就我自己来说,为了多挣一些钱,运用自己不明白内在逻辑的策略,晚上是会睡不好觉的(这一点很赞成卡拉曼,晚上睡得好比什么都重要).

个人观点:完全不懂趋势,一样可以挣到钱;只懂得看趋势,比较危险.至于如何把趋势和其他结合起来,我就不懂了.

趋势投资的缺点么:1.老是能抓住趋势的人,点钱会点到手抽筋.2经常抓不住趋势的人,会发现以前发现的趋势其实不是趋势,而是波动:或者以前发现的向上趋势怎么变成向下趋势了.

最后还是祝愿运用趋势的朋友们好运.毕竟无论做什么,怎么做,运气都是重要的.(我本来不信运气的,但最近发生的一些事让我亲身体会到运气其实也是很重要的)

2008-7-9 17:59:00

 

lvhb

完全的价值投资解决买的问题可以,但要让利润跑起来,结合趋势投资应该结果会更好

2008-7-9 18:27:00

 

王克方

以下是引用张志雄在2008-7-9 17:36:00的发言：

法无定法,趋势投资看你如何定义.我觉得<股票做手回忆录>的那位最厉害.

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他的几次失败,可都是逆势而为造成的.尤其是保证金交易,逆势很容易爆仓.

2008-7-9 18:43:00

 

gq518

澳大利亚的那位顾比先生的研究成就还是有些科学性的，至少在在统计学和操作系统意义上。我个人感觉趋势确定和转势的确定还是有难度的，太灵敏显然行之不远，一保守又就只能有得四成所得。

2008-7-9 21:42:00

 

gq518

而且，我无法相信巴菲特从未有过利用趋势的念头，价值投资在买入时注重安全边际，难道在卖出时也一样要留有余地？

2008-7-9 21:47:00

 

周先生

价值投资和趋势投资都是一种交易方法，都包括进场，跟踪，以及离场三个方面。进场，价值投资强调安全边际，趋势投资强调趋势逆转是进出；跟踪，价值投资会一直比较价值和价格之间的距离，趋势投资需要一直分析目前走势与历史走势之间的合拍与背离；离场，价值投资和趋势投资都会有止损，价值投资在价格超过价值时离场，趋势投资在趋势逆转时离场。

趋势投资最大的问题是，势无定法，

比如按历史走势画的一条趋势线，价格一直走的很好，但因为很多原因，价格会突破这个走势，按原来的假定应该是离场，但很有可能价格会继续向上运动，并和原来的低点形成一个新的趋势线。另外同样一个趋势，5分钟，60分钟，日线，周线，月线会显示出不同的方向，一般的人很难在不同的时间周期内切换。

趋势投资一个很大问题的问题，人们一直在寻找趋势，比如60分钟没有趋势，很多人就会去找30分钟的，找5分钟的走势，最终迷失在趋势中。

价值投资最大的问题是对价值的判断，同样一批价值投资者，我相信对万科的价值判断肯定是不一样的，能够判断准确的只有极少数人。如果判断失误，亏损也是难免。否则都号称是价值投资的基金（我也不认为基金都是趋势投资）就不会在5000点买进，3000点卖出了。

但价值投资一个明显的优势是，即使是按基本面分析来做，产生的买进买出的机会将大大的少于趋势投资，这个一方面会少犯错误，减少亏，另外一方面，手续费的节约也是很大的一笔，（关于这点论坛有篇巴菲特的投资算术，我觉得就说的很清楚）。

所以价值投资的胜算的概率要大于趋势投资。

个人理解，与其说价值投资成就了巴菲特，倒不如说巴非特成就了价值投资。

2008-7-13 3:32:00

 

只欠东风

趋势投资，就像是看水面上的波纹，来判断水面下鱼的大小。

我个人的经验，趋势投资对判断指数有一定的帮助，但对个股基本上没有太大作用。

同样的大趋势，指数从1000点涨到6000点，但个股的表现差异很大，有大鱼小鱼虾米之分啊。

2008-7-15 11:15:00