[Value之家]  

 

如果市场再回到2005年底，我们该怎么办

 

楼主

    如果有时光机，我们再回到2005年底，相信所有的人都会说：砸锅卖铁买股票。即使在股价再涨一倍的情况下，相信依然是同样的答案。可是假设仅是假设，一旦市场真的回到了那样的状态，恐惧依然会主导着绝大多数人的思维。

    目前上涨指数跌了32.66％，沪深300指数跌了22.61％，恐惧再次占领了主流思维。以前不会担心的开始担心了，以前根本不想的现在开始想了，美国经济衰退、中国宏观调控、通胀、人口红利不乐观了等等，都成为了恐惧的理由。

    其实，我们理性的再来看看。2006年上市公司净利润增长45.81％（投资收益占7.6％），2007年预计净利润增长在60－70％，这样相对2005年，2007年的净利润增长为141％（2007年取中值65％）。以2005年最低点位998点计算，以2007年的业绩水平相当于历史大底的点位应该是2404点。以普遍预期2008年业绩增长在30％－35％计算，相应的点位是3125－3245点。注意，这个位置相当于是历史性大机会的位置，是可以砸锅卖铁买股票的位置。2009－2012年假设上市公司加权平均利润增长20％（GDP名义增长15％），则到2012年净利润将是2008年基础上再提高1倍，在相当于998点估值水平不变情况下，股指在2012年最低位置该在6200－6500点。按照正常的估值水平，股指的高点起码在998的估值水平上升1倍，13000点是非常合理的位置。

     再从市盈率的角度看。沪深300目前2008年动态PE是20倍，2012年动态PE是10倍，正常状态下，中国股市的合理PE在20－25倍，则在此情况下股指起码可以到10500点。

    上述假设是：1、2008业绩增长30－35％，2009－2012增长为20％；

                2、名义GDP增长15％（78年以来的历史平均水平），实际GDP增长为9－10％，通胀率为5－6％

                3、上市公司总体增长略超GDP增长。

 

   所以从理性的来看，目前的市场是明显的底部区域，下跌概率远低于上涨概率，而投资就是要对大概率事件下重注。从投资策略上讲，这时候恐惧肯定是错的，该到贪婪的时候了。

文章引用自：

2008-3-5 13:05:00

 

第2楼

对于含有大量周期性很强企业的指数而言,合理PE20-25是不是觉得高了些?且有多少企业有连续5年增长20-35%的,有点乐观了吧.

2008-3-5 13:28:00

 

第3楼

魔鬼藏在细节中,最怕精确的错误啊.

2008-3-5 14:21:00

 

第4楼

1、思考需要认真，随便发言和得出结论不是理性行为

2、对以一两句口号来显示自己多么的有哲理的行为，比较反感

2008-3-5 14:35:00

 

第5楼

以下是引用第2楼的发言：

对于含有大量周期性很强企业的指数而言,合理PE20-25是不是觉得高了些?且有多少企业有连续5年增长20-35%的,有点乐观了吧.

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赞同，20－25倍PE算不上被低估，但应该算不上泡沫。这个价位买入没有太多油水，除非能保证50％的增长率。

2008-3-5 14:43:00

 

 

第6楼

按楼主计算，中国将替代美国，成为世界第一大国

不，包揽世界500强指日可待

2008-3-5 14:49:00

 

 

第7楼

05年的时候我们看的是07、08年，现在我们看的是09、10年，对09、10年经济怎么样不确定，所以涨不起来

2008-3-5 15:05:00

 

 

第8楼

欢迎有理有据的攻击

讨厌冷言冷语的酸话

2008-3-5 15:16:00

 

 

第9楼

其实，我们理性的再来看看。2006年上市公司净利润增长45.81％（投资收益占7.6％），2007年预计净利润增长在60－70％，这样相对2005年，2007年的净利润增长为141％（2007年取中值65％）。以2005年最低点位998点计算，以2007年的业绩水平相当于历史大底的点位应该是2404点。以普遍预期2008年业绩增长在30％－35％计算，相应的点位是3125－3245点。注意，这个位置相当于是历史性大机会的位置，是可以砸锅卖铁买股票的位置。

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这个我认可,我个人认为2008年增长30%以上是大概率事件,09年和10再增长20%,我认为可能性还是不小,所以,我认为大盘跌玻4000点的可能是很小的,大底就在眼前,但2010年之后我个人不太乐现,从人口结构和经济规模看,别说20%的增长很难,甚至企业盈利下降都有可能.

另外,通胀也很难长期控制在6%以内,09年以后,通胀超过10%是大慨率事件.

2008-3-5 16:18:00

 

第10楼

楼主是不是忽视了大小非以及中国股市的不规范，比如现在的再融资事件。现在的中国股市正处在一个变革的时期（向全流通转变）。对于现在的股市能不能承接这么大的资金需求还有待观察。

2008-3-5 16:29:00

 

第11楼

俺就怕市场再回到2001年底........

这两年上市公司如果扣除投资收益的话,环比增长率和01年至05年的话有很大的区别吗?

01年至05年经济也是增长的啊,可股价呢.......

2008-3-5 16:45:00

 

第12楼

盈利增长直接乘市盈率计算估值不大好吧，要这么说，亏损企业扭亏了股价还不得飞上天去?中信证券现在的盈利比05年多这么多，但能按照现在的每股盈利*市盈率来估值么？何况盈利增长不等于股价就要增长。宝钢这两年盈利增加了多少？股价又涨了多少？

2008-3-5 17:45:00

 

第13楼

以下是引用第8楼的发言：

欢迎有理有据的攻击

 讨厌冷言冷语的酸话

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如果你推断的结论和常识不符合

那要么你会有伟大的成就，走在时代的尖端

要么就是你错了。

 

至于数据还是推理的某个环节错了不是特别重要

重要的是你要警觉

2008-3-5 19:28:00

 

第14楼

转一个文章，不是特别有联系，但关于常识部分，会有帮助

中国股评无赖多(转贴)

 

来源： 红网-潇湘晨报

 

    感谢上帝，我在很早以前就知道钱比上帝还重要。感谢知识，我在很早以前就接触到巴菲特的投资哲学，知道常识比钱还重要。读完他的书之后，我尝试用巴菲特的原则挑选中国股市中值得投资的股票，结果找不到任何一家——这要么是巴菲特错了，要么是这个市场有些不对劲，我当然相信巴菲特——于是非常幸运的在最危险的时刻离开了股市，这可能是我这几年财务一直很安全的原因。

 

　　去年以来，看到许多人为股市痴狂，没有做任何功课的人却敢举债入市，他们的第一课，就是巴菲特上的，他在香港市场抛空中石油，这笔赢利交了12亿美元的税——足够让美国运转四个小时——中国股民在嘲笑股神之时，套牢在48元的高位。其后股市重挫让许多人的财富灰飞烟灭，但是时至今日，你看那些股评文章，仍在铁口决断，不外乎那几招，几点是底，几点是顶，何时要反弹，何时要调整——这是一些我最瞧不起的文字无赖，无格无品，为了自己的一点油水，不惜将人引向邪路。

 

　　在巴菲特的认知当中，任何判断股市走向的做法都是不明智的，短线搏杀、跟风炒作更为毫无意义的自杀。他的想法与中国的股评家完全不同，我劝你，还是信他的吧。因为巴菲特的成功，最为偷懒的白痴投资法产生了，就是完全拷贝他的买卖，在他公告持有某支股票时跟着买入，据统计，这样每年只比巴菲特的收益率低一点几个百分点，也就是说，每年有百分之二十的收益。从1965年开始，巴菲特的伯克希尔·哈撒威公司(Berkshire Hathaway Inc.)的每股收益平均每年增长21%，累计增长400863%，他因此成为世界第二富翁。

 

　　奇怪的是，许多人都认为自己比巴菲特聪明，百分之二十？有个消息，不就两个涨停板嘛……所以你看，我们的股市，两会主题会炒，某个提案也会炒，捕风捉影就能成为股评家指导买进卖出的依据。骗人有饭吃的话，股评家是一直会骗人的，希望投资致富的人应该抛弃他们，有时间，多了解一下巴菲特，他的传记、他的投资方法、他对人性的观察，这样可能在赚钱的同时还能修身养性。

 

　　几天前，伯克希尔·哈撒威公司公布了2007年年报，2月29日，《福布斯》杂志将其精华一一列出，对中国的股民最有帮助的是这段分析：20世纪，道琼斯指数从66点涨至11497点，看似巨大，其实每年只增长了5.3%，按这个速度，到2099年，道琼斯指数将是两百万点。如果有人许诺每年给你百分之十的增长，那么，道琼斯指数则必须在2099年12月31日达到2400万点。

 

　　这个简单的算术就能让人看到每天在股市里有多少谎言，所以巴菲特让人远离股评家：“只有用狂想装满你的脑袋，他的钱袋才会满”。巴菲特的哲学是相信积累、渐进、尽量多地了解事实、了解不了则绝不相信任何宣传——这那里是投资金箴，分明是社会进步的核心力量。

2008-3-5 19:29:00

 

第15楼

基本上赞同石头兄的观点,我个人有一点看法是,既然美国的会计制度被芒格形容成下水道,不知道中国的会计制度又是什么?

2008-3-5 19:56:00

 

第16楼

石头太乐观了吧？这两年业绩增长与股改之后的利润释放有很大关系，过往的上市公司增长令人心寒，请看《中国上市公司赢利状况分析:1992-2004 》http://bbs.cenet.org.cn/UploadImages/20063911531238489.pdf如果银行股，地产股08年业绩增长低于预期呢？这很有可能。现在对于它们都偏乐观，更何况市场对大非减持的承受力要时间检验。还有人性的追涨杀跌造成高估之后往往带来底估，贪婪与恐惧是孪生兄弟。

还是谨慎点好

2008-3-5 20:11:00

 

第17楼

我觉得市场的牛熊和市赢率并没有直接的关系.

不过,支持原创.

呵呵.

2008-3-5 20:50:00

 

第18楼

我也想过类似的问题。

第一点我和你相同，外围环境不好，本身也有紧缩的的货政策。可谓大环境不理想。

第二点关于指数下跌，基本看法相同。但以后的指数没有想过。不太赞同。

第三点。市盈率20倍不算低了。没有任何的公认的标准表明中国的市盈率应该是多少。你认为20倍合适，实际上是“用发展的观点看问题”，算它每年长多少，再说现在合适。

 

如果我们从市净率来看，

牛市就是人气高涨，一块的东西（净资产），大家出5,8块都不嫌贵。

熊市就是人气低迷，大家悲观，一块的东西，最多就是二三块，惨的时候，一块都说贵，因为前途不妙呵。

 

现在的中信，平安　市净率都非常高，平安是６倍吧（没细算），中信是１０倍。

所以从市净率来看，现在不像是底。

 

从牛高最高点来看，才四五个月。我认为要进入熊市。

你只能认为这是牛市的中期调整，才能解释你看涨的想法，不可能牛熊在五个月不到的时间完成转换。

 

如果认为我们的市场还会在三五年内都以20%-30%的速度发展，现在就是底。

但是我觉得一个市场，众多的公司都在二年的大涨之后，还能这样发展的可能性太小了。

2008-3-5 21:42:00

 

第19楼

连续三年还行20%-30%,五年,还真不敢说

2008-3-6 18:00:00

 

第20楼

市盈率算起来差不多，但市净率居高不下。

一是盈利由于经济周期和股改利益驱动处于高峰期，且还有继续增长的可能，二是股市现在关注的资金多，不像前几年多数资金避而远之。

因此不认为是安全边际很高的价值投资区域，但环是赞同搂主------目前的市场是明显的底部区域，下跌概率远低于上涨概率------的观点。

大家的热度还没真正冷却的时候，要等太便宜筹码恐怕有点难。

2008-3-6 22:44:00